Pokécardex - Forum

Bonjour,

Aujourd'hui j'ai reçu un lot de 90 cartes wizards sur leboncoin, et ma foi tout allait pour le mieux : cartes en bon état pour la très grande majorité, voire en très bon état, prix intéressant, colis bien fait. Mais au moment d'ouvrir le colis je sens une forte odeur de tabac - de cigare je crois - très désagréable. Et évidemment le paquet de cartes une fois libéré du papier bulle pue aussi le tabac. Quelle déception !
Je n'ose même pas les mettre avec mes autres cartes car j'ai peur que l'odeur de tabac ne les contamine toutes !
Mon dieu comme cela va me servir de leçon pour les prochaines fois, c'est la première fois que ça m'arrive un truc pareil ! Je préfère encore les cartes de mon enfance qui sentent la vieille cave car restées dans une maison humide pendant des années.

Non seulement ça pue mais je crois que la "poussière" de tabac peut-être toxique, c'est ce que j'ai lu sur différents sites en tous cas, même si évidemment ce n'est pas aussi toxique que de fumer ou de vivre avec un fumeur qui fume à l'intérieur.

Auriez-vous un tuto ou deux pour "nettoyer" ces cartes car elles sont vraiment en bon état c'est trop con ? Le soucis c'est qu'on ne peut pas mettre de l'eau dessus et frotter avec une éponge et du savon lol Passer l'aspirateur avec un sac parfumé pour aspirer les résidus dégueulasses de tabac, ça parait compliqué aussi. Qu'avons-nous d'autres comme options ? Prendre un chiffon doux microfibre, le parfumer légèrement, et frotter ensuite chaque carte avec pour essayer d'enlever la "poussière" de tabac ?

J'ai eu confirmation par le vendeur qu'il était fumeur, mais c'est un peu compliqué de lui reprocher quelque chose car je n'ai pas demandé avant s'il fumait (ce que je vais faire systématiquement à partir de maintenant lol), et comme il le dit ça ne change pas la qualité des cartes. Quoique...

louiss58 a écrit : ↑20 mars 2025, 23:35 Bonjour,

Aujourd'hui j'ai reçu un lot de 90 cartes wizards sur leboncoin, et ma foi tout allait pour le mieux : cartes en bon état pour la très grande majorité, voire en très bon état, prix intéressant, colis bien fait. Mais au moment d'ouvrir le colis je sens une forte odeur de tabac - de cigare je crois - très désagréable. Et évidemment le paquet de cartes une fois libéré du papier bulle pue aussi le tabac. Quelle déception !
Je n'ose même pas les mettre avec mes autres cartes car j'ai peur que l'odeur de tabac ne les contamine toutes !
Mon dieu comme cela va me servir de leçon pour les prochaines fois, c'est la première fois que ça m'arrive un truc pareil ! Je préfère encore les cartes de mon enfance qui sentent la vieille cave car restées dans une maison humide pendant des années.

Non seulement ça pue mais je crois que la "poussière" de tabac peut-être toxique, c'est ce que j'ai lu sur différents sites en tous cas, même si évidemment ce n'est pas aussi toxique que de fumer ou de vivre avec un fumeur qui fume à l'intérieur.

Auriez-vous un tuto ou deux pour "nettoyer" ces cartes car elles sont vraiment en bon état c'est trop con ? Le soucis c'est qu'on ne peut pas mettre de l'eau dessus et frotter avec une éponge et du savon lol Passer l'aspirateur avec un sac parfumé pour aspirer les résidus dégueulasses de tabac, ça parait compliqué aussi. Qu'avons-nous d'autres comme options ? Prendre un chiffon doux microfibre, le parfumer légèrement, et frotter ensuite chaque carte avec pour essayer d'enlever la "poussière" de tabac ?

J'ai eu confirmation par le vendeur qu'il était fumeur, mais c'est un peu compliqué de lui reprocher quelque chose car je n'ai pas demandé avant s'il fumait (ce que je vais faire systématiquement à partir de maintenant lol), et comme il le dit ça ne change pas la qualité des cartes. Quoique...

Salut,

Je te comprend totalement, je ne suis pas un grand fan des cartes qui pue le tabac et par le passé, j'en ai reçu un certain nombre (majoritairement Wizards d'ailleurs).

Pour l'odeur, même si ça se fera pas très rapidement, il faut les laisser à l'air libre dans une pièce où tu aurais la possibilité d'aérer la pièce régulièrement et de mettre un diffuseur d'odeur (odeur qui se rapproche du neutre le plus possible (pas des odeurs qui tape aussi fort aux narines)), il faut que la pièce sente mais que le produit ne se retrouve pas sur les cartes, bien entendu, donc attention à ne pas mettre le diffuseur trop près des cartes, et si tu le fais avec des bombes, attention aux particules volantes, un diffuseur type "huile essentielle" peut faire l'affaire.

Le principe est le même à peu de chose près que de purifier un appartement et enlever les odeurs (surtout quand c'est des pièces avec papiers peint), il existe d'ailleurs des petits boitiers qui aspirent les odeurs pour assainir les pièces, mais je ne sais pas si ça pourrait fonctionner avec les cartes. Tu peux aussi dans la pièce où tu les laisses à l'air libre, placer des coupelles de gros sel de chaque côté de la zone où tu les as entreposées.

Pour ce qui est de la saleté/poussière de clope... C'est une autre affaire, ça dépend vraiment de l'état de la carte. Aurais-tu des photos de quelques cartes, a différents stade d'état possible (de la carte la plus sale à la moins sale). Si tu as l'impression que la cendre s'intègre à la carte et que la surface est lisse, je pense que tu ne pourras rien en tirer, après tu peux essayer avec de la vapeur d'eau et des lingettes microfibres clean. Mais vraiment, il faut faire attention à ne pas dénaturer ou abîmé les cartes davantage.

Personnellement, les fois où ça m'est arrivé, c'était surtout l'odeur qui me gênait, mais une fois dissipée (en grande partie ou en totalité), je pesais le pour et le contre de laisser les traces qu'il pouvait y avoir quand c'était le cas. Ensuite, chaque carte sous sleeve individuelle, et elles ne devraient pas contaminer les autres. De mon côté, elles ont été ajoutées avec les copines et j'ai plu d'odeur, et ça n'a pas contaminé les autres, éventuellement, tu peux sentir un petit fond si tu sniffes la carte lorsqu'elle n'est plus sous sleeve, mais sinon ça fait le taf.

Bon courage à toi, j'espère t'avoir aidé un peu

Merci pour ton message.

il faut les laisser à l'air libre dans une pièce où tu aurais la possibilité d'aérer la pièce régulièrement

Pour l'instant je les ai toutes sleevées pour les protéger et pour qu'elles sentent moins.

Mais concrètement je les entrepose comment dans la pièce ? Je les sors des sleeves et je les accroche à un fil pour faire des guirlandes de cartes histoire que quand j'ouvre les fenêtres l'air les balaye bien ? lol Non ça parait difficilement faisable, surtout que les pinces à linges ou toute autre objet utilisé pour les faire tenir sur le fil vont les abimer... Ou je me contente de les poser à plat sur une table en les étalant partout pour que le vent caresse chaque carte ? Mais si je les sors des sleeves pour permettre à l'odeur, aux particules de tabac de se barrer plus facilement, les cartes vont se retrouver non protégés de la poussière, des chiures de bestioles, etc...

mettre un diffuseur d'odeur (odeur qui se rapproche du neutre le plus possible (pas des odeurs qui tape aussi fort aux narines)), il faut que la pièce sente mais que le produit ne se retrouve pas sur les cartes, bien entendu, donc attention à ne pas mettre le diffuseur trop près des cartes, et si tu le fais avec des bombes, attention aux particules volantes, un diffuseur type "huile essentielle" peut faire l'affaire.

Je n'y connais rien en diffuseur d'odeur, je n'utilise pas ces machins là, je me contente d'aérer tous les jours mon appart pour avoir une odeur "neutre" comme vous dites. Mais bon pourquoi pas essayer, je sens que ça va me coûter plus de sous que prévu cette histoire...

placer des coupelles de gros sel de chaque côté de la zone où tu les as entreposées.

gros sel alimentaire ? gros sel spécial ? Dans quel rayon aller au supermarché ? lol

Pour ce qui est de la saleté/poussière de clope... C'est une autre affaire, ça dépend vraiment de l'état de la carte. Aurais-tu des photos de quelques cartes, a différents stade d'état possible (de la carte la plus sale à la moins sale). Si tu as l'impression que la cendre s'intègre à la carte et que la surface est lisse, je pense que tu ne pourras rien en tirer, après tu peux essayer avec de la vapeur d'eau et des lingettes microfibres clean. Mais vraiment, il faut faire attention à ne pas dénaturer ou abîmé les cartes davantage.

Les cartes sont dans la grande majorité sont propres, il n'y a pas de cendres dessus, de zones noircies ou je sais pas quoi. Par "poussières" j'entendais plutôt quelque chose de très peu visible, voire invisible, un peu toxique, qui s'est imprégné dans les cartes, et qui donne cette odeur de tabac, mais peut-être que je raconte n'importe quoi...

Bref tout ça me gave, j'ai pas très envie d'y passer trois plombes, de courir des magasins pour chercher je ne sais quel diffuseur d'odeur dont je ne connais rien, j'ai presque envie de les revendre même si elles sont en bon état visuellement parlant lol

Plusieurs choses sont largement faisable pour éliminer cette odeur, ça demandera juste du temps.

-Nettoyer les cartes une à une avec du spray nettoyant pour lunette, c'est ce que j utilise pour les cartes un peu sale. Bien évidement on va pas tremper la carte, il faut appliquer un peu de spray sur le chiffon à lunette (chiffon sacrificiel) et frotter doucement en cercle sur toute la carte histoire de la nettoyer un peu, et peut être que ça aiderait à faire disparaître l odeur plus facilement.

-Les entreposer hors sleeve sur une table, et les laisser à l'air libre en entre-ouvrant une fenêtre pour faire circuler l'air. Éventuellement faire ça un week end ou jour où vous êtes chez vous, histoire de surveiller l'évolution de l'odeur dans les heures qui suivent. Et si vous avez des petits monstres de gosses ou animaux domestique, verrouiller la porte.

-Pour le sel je ne connaissais pas cette techniquement mais je pense que du gros sel de cuisson devrait largement suffire.


Patience, mère des vertues toussa toussa.

Bon courage !

AlphaCoreLatios a écrit : ↑21 mars 2025, 13:20 Plusieurs choses sont largement faisable pour éliminer cette odeur, ça demandera juste du temps.

-Nettoyer les cartes une à une avec du spray nettoyant pour lunette, c'est ce que j utilise pour les cartes un peu sale. Bien évidement on va pas tremper la carte, il faut appliquer un peu de spray sur le chiffon à lunette (chiffon sacrificiel) et frotter doucement en cercle sur toute la carte histoire de la nettoyer un peu, et peut être que ça aiderait à faire disparaître l odeur plus facilement.

-Les entreposer hors sleeve sur une table, et les laisser à l'air libre en entre-ouvrant une fenêtre pour faire circuler l'air. Éventuellement faire ça un week end ou jour où vous êtes chez vous, histoire de surveiller l'évolution de l'odeur dans les heures qui suivent. Et si vous avez des petits monstres de gosses ou animaux domestique, verrouiller la porte.

-Pour le sel je ne connaissais pas cette techniquement mais je pense que du gros sel de cuisson devrait largement suffire.


Patience, mère des vertues toussa toussa.

Bon courage !

Merci pour les conseils, le spray à lunettes ça me branche moyen quand même - de manière générale humidifier une carte ça me branche moyen je préfère les nettoyages à sec ou éventuellement souffler un peu dessus ou sur le chiffon de l'air humide et ensuite frotter - mais bon c'est peut-être la seule solution pour enlever les résidus/particules de tabac... Vous utilisez quel spray à lunettes exactement ?


Je vais tenter la grande aération hors sleeves, ça au moins ça ne risque pas d'abimer les cartes... à moins qu'un escadron de mouches décident d'aller se poser sur mes cartes pendant que j'ai le dos tourné lol

louiss58 a écrit : ↑21 mars 2025, 14:24
Merci pour les conseils, le spray à lunettes ça me branche moyen quand même - de manière générale humidifier une carte ça me branche moyen je préfère les nettoyages à sec ou éventuellement souffler un peu dessus ou sur le chiffon de l'air humide et ensuite frotter - mais bon c'est peut-être la seule solution pour enlever les résidus/particules de tabac... Vous utilisez quel spray à lunettes exactement ?

Je vais tenter la grande aération hors sleeves, ça au moins ça ne risque pas d'abimer les cartes... à moins qu'un escadron de mouches décident d'aller se poser sur mes cartes pendant que j'ai le dos tourné lol

Voici l'info pour le sel :
Tous les sels sont le produit de réactions acido-basiques, associant une substance acide et une substance alcaline pour produire un produit neutre. Dans la plupart des cas, on utilise du sel de table ordinaire, ou NaCl, dont le pH neutre contribue à éliminer la source des odeurs en application topique.

Pas de pince à linge ou autre, tu peux prendre, par exemple, un plaid ou un torchon qui sent super bon la lessive, tu mets tes cartes à plat dessus, avec la pièce aérée, comme l'explique très bien Alpha (en oscillo).

Alors oui, si tu as des armées de mouches chez toi, il faut faire attention, mais bon, la plupart des mouches ont tendances à moucheter sur les carreaux des fenêtres, je doute qu'elles s'en prennent à tes carte, à moins que la clope ait une odeur qui les excite

Je trouve tes cartes très clean, je m'attendais vraiment à bien plus grave que ça, à l’œil nu je vois pas ce qu'il y aurait à enlever (hormis l'odeur).

J'ai de mon côté pas encore testé de produit lunette, je ne saurais pas te répondre, par contre, je suis preneur de l'info parce que j'ai quelques cartes qui ont des petites saletés et pour le moment j'ai préféré ne pas tenter de les nettoyer pour éviter le massacre.

louiss58 a écrit : ↑21 mars 2025, 14:24

AlphaCoreLatios a écrit : ↑21 mars 2025, 13:20 Plusieurs choses sont largement faisable pour éliminer cette odeur, ça demandera juste du temps.

-Nettoyer les cartes une à une avec du spray nettoyant pour lunette, c'est ce que j utilise pour les cartes un peu sale. Bien évidement on va pas tremper la carte, il faut appliquer un peu de spray sur le chiffon à lunette (chiffon sacrificiel) et frotter doucement en cercle sur toute la carte histoire de la nettoyer un peu, et peut être que ça aiderait à faire disparaître l odeur plus facilement.

-Les entreposer hors sleeve sur une table, et les laisser à l'air libre en entre-ouvrant une fenêtre pour faire circuler l'air. Éventuellement faire ça un week end ou jour où vous êtes chez vous, histoire de surveiller l'évolution de l'odeur dans les heures qui suivent. Et si vous avez des petits monstres de gosses ou animaux domestique, verrouiller la porte.

-Pour le sel je ne connaissais pas cette techniquement mais je pense que du gros sel de cuisson devrait largement suffire.


Patience, mère des vertues toussa toussa.

Bon courage !

Merci pour les conseils, le spray à lunettes ça me branche moyen quand même - de manière générale humidifier une carte ça me branche moyen je préfère les nettoyages à sec ou éventuellement souffler un peu dessus ou sur le chiffon de l'air humide et ensuite frotter - mais bon c'est peut-être la seule solution pour enlever les résidus/particules de tabac... Vous utilisez quel spray à lunettes exactement ?


Je vais tenter la grande aération hors sleeves, ça au moins ça ne risque pas d'abimer les cartes... à moins qu'un escadron de mouches décident d'aller se poser sur mes cartes pendant que j'ai le dos tourné lol

Spray lunette grande surface peut faire l'affaire, mais moi j'en ai un spéciale pour les lunettes de chantier qui ne détériore pas les revêtements lumière bleue qui peuvent être appliqué sur les verres (car les sprays grande surface sont bas de gamme et contiennent des substances qui dégrade ce que j'ai écris un peu plus tôt). Bon après j'ai un flacon de 500Ml, ca s'appelle BClean de chez BolléSafety.

Mais tant que vous n'en mettez pas trop sur le chiffon, ça n'imbibera pas la carte. Ca m'est arrivé que quelques cartes "boivent" le liquide, c'est rare mais seulement quand je fais plusieurs passage de nettoyage (pour des cartes vraiment sale que j'ai pu avoir). Malgré ça la récupération en vaut la chandelle.

Arcaninos a écrit : ↑21 mars 2025, 22:23

louiss58 a écrit : ↑21 mars 2025, 14:24
Merci pour les conseils, le spray à lunettes ça me branche moyen quand même - de manière générale humidifier une carte ça me branche moyen je préfère les nettoyages à sec ou éventuellement souffler un peu dessus ou sur le chiffon de l'air humide et ensuite frotter - mais bon c'est peut-être la seule solution pour enlever les résidus/particules de tabac... Vous utilisez quel spray à lunettes exactement ?

Je vais tenter la grande aération hors sleeves, ça au moins ça ne risque pas d'abimer les cartes... à moins qu'un escadron de mouches décident d'aller se poser sur mes cartes pendant que j'ai le dos tourné lol

Voici l'info pour le sel :
Tous les sels sont le produit de réactions acido-basiques, associant une substance acide et une substance alcaline pour produire un produit neutre. Dans la plupart des cas, on utilise du sel de table ordinaire, ou NaCl, dont le pH neutre contribue à éliminer la source des odeurs en application topique.

Pas de pince à linge ou autre, tu peux prendre, par exemple, un plaid ou un torchon qui sent super bon la lessive, tu mets tes cartes à plat dessus, avec la pièce aérée, comme l'explique très bien Alpha (en oscillo).

Alors oui, si tu as des armées de mouches chez toi, il faut faire attention, mais bon, la plupart des mouches ont tendances à moucheter sur les carreaux des fenêtres, je doute qu'elles s'en prennent à tes carte, à moins que la clope ait une odeur qui les excite

Je trouve tes cartes très clean, je m'attendais vraiment à bien plus grave que ça, à l’œil nu je vois pas ce qu'il y aurait à enlever (hormis l'odeur).

J'ai de mon côté pas encore testé de produit lunette, je ne saurais pas te répondre, par contre, je suis preneur de l'info parce que j'ai quelques cartes qui ont des petites saletés et pour le moment j'ai préféré ne pas tenter de les nettoyer pour éviter le massacre.

Ok donc du sel de table. Mais pourquoi du gros sel ? Le sel fin ça marche moins bien ?

En essayant de trouver une solution sur internet j'ai aussi vu qu'on pouvait absorber les odeurs avec du bicarbonate de soude, du café moulu, du charbon, ou encore un générateur d'ozone. Il paraît que ce dernier est très efficace...

J'ai pas de armées de mouches chez moi mais bon ça rentre de temps, ça fait des chiures sur les meubles, à moins que ce soit d'autres bestioles lol

Oui les cartes sont belles, mais je me demandais si malgré leur propreté apparente elles n'étaient pas imprégnées de particules de tabac toxiques, et si oui comment faire partir cela sans abîmer la carte.. j'ai lu à plusieurs endroits que le tabac lorsqu'il a imprégné telle ou telle surface, peut-être toxique, du coup ça m'angoisse un peu. On appelle cela le tabagisme tertiaire. Et apparemment même après que l'odeur a disparu il peut encore y avoir des résidus de tabac sur les surfaces. Source : https://www.tabac-info-service.fr/quest ... tertiaire2

AlphaCoreLatios a écrit : ↑22 mars 2025, 00:21
Spray lunette grande surface peut faire l'affaire, mais moi j'en ai un spéciale pour les lunettes de chantier qui ne détériore pas les revêtements lumière bleue qui peuvent être appliqué sur les verres (car les sprays grande surface sont bas de gamme et contiennent des substances qui dégrade ce que j'ai écris un peu plus tôt). Bon après j'ai un flacon de 500Ml, ca s'appelle BClean de chez BolléSafety.

Ok merci. Tout à l'heure à intermarché j'ai vu un spray de la marque Vu, j'imagine que vous le rangez dans les sprays bas de gamme, n'est-ce pas?
Je ne comprends pas le passage suivant : "(...) contiennent des substances qui dégrade ce que j'ai écris un peu plus tôt"
Donc mieux vaut utiliser un bon spray car si je prends le premier spray à lunettes que je vois passer dans un supermarché ça risque d'abimer les cartes, non ?

Alors pardon, non ça ne va pas abîmer les cartes au points où elles vont se disloquer. Mon information concernait seulement le filtre à lumière bleue des lunettes, une infos que j'avais eu avec mon opticienne, mais ça n'a rien à voir avec les cartes.

N allez pas vous faire un ulcère à trouver la méthode qui ne détériorerait pas, à vous lire on dirait vraiment que le moindre truc à tester pourrait les détruires x').

Je dis ça sans aucune méchanceté, je comprends que pour des cartes wizard on aimerait éviter qu'elles ne subissent des dégâts, mais ces cartes ont quasi 30 ans et bien qu'elles doivent être de meilleur facture que les cartes imprimées actuellement, elles ne sont plus aussi résistante qu'avant (peu être, je suis pas dans la carte)

Donc à part la technique du spray qui peut légèrement les endommagés si vous mettez un trop plein de liquide sur le chiffon, ça devrait allez

Pour éviter ça je conseille, une seule bonne pulvérisation sur le chiffon à environ 7-10cm (ça se fait à vu de nez) devrait être bon pour nettoyer gentillement, mais en appuyant quand même un peu si y'a quelques tâches qui traînent, quelques cartes (5-6 je dirais)

Testez sur quelques communes récentes pour vous faire la main...

(est ce qu'il faudrait que je fasse une vidéo tuto pour montrer comment faire... Mettez un pouce bleu si ça vous tente xD)

AlphaCoreLatios a écrit : ↑22 mars 2025, 18:52 Alors pardon, non ça ne va pas abîmer les cartes au points où elles vont se disloquer. Mon information concernait seulement le filtre à lumière bleue des lunettes, une infos que j'avais eu avec mon opticienne, mais ça n'a rien à voir avec les cartes.

N allez pas vous faire un ulcère à trouver la méthode qui ne détériorerait pas, à vous lire on dirait vraiment que le moindre truc à tester pourrait les détruires x').

Je dis ça sans aucune méchanceté, je comprends que pour des cartes wizard on aimerait éviter qu'elles ne subissent des dégâts, mais ces cartes ont quasi 30 ans et bien qu'elles doivent être de meilleur facture que les cartes imprimées actuellement, elles ne sont plus aussi résistante qu'avant (peu être, je suis pas dans la carte)

Donc à part la technique du spray qui peut légèrement les endommagés si vous mettez un trop plein de liquide sur le chiffon, ça devrait allez

Pour éviter ça je conseille, une seule bonne pulvérisation sur le chiffon à environ 7-10cm (ça se fait à vu de nez) devrait être bon pour nettoyer gentillement, mais en appuyant quand même un peu si y'a quelques tâches qui traînent, quelques cartes (5-6 je dirais)

Testez sur quelques communes récentes pour vous faire la main...

(est ce qu'il faudrait que je fasse une vidéo tuto pour montrer comment faire... Mettez un pouce bleu si ça vous tente xD)

Merci pour ces détails concernant votre méthode du spray.

Je comprends que vous vous moquiez de moi gentiment, je ne le prends pas mal, tout ça me gave je suis tiraillé entre ne pas mettre des produits sur mes cartes - même si je ne doute pas que du spray pour lunettes ne va pas les désintégrer je ne suis pas fou lol -, et la volonté, non pas forcément d'enlever l'odeur de tabac complétement, mais de les "nettoyer" pour ne plus qu'elles soient imprégnées de tabac, pour ne plus qu'il y ait une couche de tabac dessus, des résidus, des particules, mais tout cela n'est peut-être que présent dans mon imagination car mes cartes sont propres, on ne voit pas de traces de tabac dessus, donc si elles sont imprégnées de tabac c'est invisible.
Ce que je crains en fait c'est le tabagisme tertiaire (j'en parle un peu plus haut) ; en effet ce n'est pas tellement l'odeur du tabac qui me rebute même si ce n'est pas très agréable (quoique parfois c'est agréable), mais c'est sa toxicité. Si ce n'était pas toxique je me dirais ma foi :"bon j'ai des cartes qui sentent la vieille cave, d'autres qui sentent un peu la clope, d'autres qui sentent le déodorant de Kévin qui m'a vendu un lot l'autre jour, bon c'est pas très grave le plus important c'est qu'elles soient plutôt en bon état".
Alors évidemment je ne vais pas sniffer mes cartes 10h par jour et donc pas mourir du tabagisme tertiaire à cause des cartes pokémon mdr mais ça me perturbe malgré tout. Si l'odeur disparait peut-être que je serais moins perturbé, et encore ce n'est même pas sûr car d'après tabac info service "la fumée tertiaire peut persister pendant des années dans les surfaces, et ce même si l’odeur a disparu..." Bon ok je suis dingue je vais aller ranger mes cartes gentiment et arrêter de me prendre la tête lol