Dropper pour les points

[Michel]

A partir de la prochaine version de TOM (prevue dans quelques semaines), le joueur ne pourra plus dropper après que la dernière ronde suisse ait commencé.

Cela signifie que s'il le fait, il perd automatiquement cette dernière manche et éventuellement la premiere ronde du top s'il est qualifié pour celui-ci.

Cela signifie aussi que si un joueur ne joue pas la premiere ronde du top, il perd automatiquement la ronde.

Simplification donc des calculs pour les eventuels droppeurs

[Dark_Raikou]

Merci beaucoup Michel!

[Fabien]

Merci !

Michel, ou comment mettre à plat una rticle sur le drop Va falloir retravailler tout ça, tu fais bien de prévenir tout de suite et pas dans 2 jours ^^

Enfin ce ne sera pas d'application à Amiens par contre, ne reste qu'à attendre ! ^^

[Rainyd]

question d'inculte :arrow:

c'est que dropper :?:

[Dark_Raikou]

C'est quitter un tournoi avant une manche pour éviter de perdres ses points en perdant contre le joueur qu'on dois affronter à cette manche

[Rainyd]

ah ok
c'est vrai que sinon c'est trop facile

[Pizzaman]

Pour répondre plus precisement à Mi. Jour Pluvieux, c'est quitter un tournoi ( parcequ'on sait qu'on sait qu'on va perdre la prochaine manche, parcequ'on a tout simplement un train à prendre et qu'on ne peut plus jouer, ou parcequ'on se fait chier avec les autres pokejoueurs qui sentent mauvais de la bouche ).
On est alors retiré des pairings pour la suite du tournoi, et bien sûr, on ne touchera pas de lots.
Attention : dropper APRES qu'une manche ait commencée ( une fois que les appariements ont été affichés, donc ), signifie un Game Loss pour cette ronde ( logique, on n'est plus là pour la jouer ^^ ).

Question à Michel : un joueur qualifié pour le top droppant immédiatement après avoir fini sa derniere ronde est-il toujours inclu dans le top et se prend-il son Game Loss pour ne pas jouer celui-ci ?

[Fabien]

Cela signifie que s'il le fait, il perd automatiquement cette dernière manche et éventuellement la premiere ronde du top s'il est qualifié pour celui-ci.

Cela signifie aussi que si un joueur ne joue pas la premiere ronde du top, il perd automatiquement la ronde.

Pizz --> je crois qu'il se prend sa défaite oui, quoiqu'il arrive, dropper devient négatif en fait.

[Gauthier Bouchet]

Quel timing de malade, c'est presque comme si des ordres avaient été soufflés par derrière pour que ce soit annoncé avant le 22 .

Et puis tu vois Fabien ça te donne un bon départ !

[Michel]

Un joueur qui droppe apres que le derniere ronde suisse a debute a un auto loss pour :
- la derniere ronde
- la premiere ronde du top s'il est qualifie.

Si le joueur droppe apres la fin de la derniere ronde, il perd automatiquement la premiere manche du top s'il est qualifie.

Et oui, s'il droppe apres la derniere ronde mais qu'il n'est pas dans le top, on s'en fout ... cherchez pourquoi

Un joueur qui droppe, contrairement a un joueur disqualifie, a droit a des lots. Comme le logiciel ne l'inclut pas dans le classement par categorie, je trouve logique de le classer dernier de sa categorie et lui donner les lots du dernier.

Comme le dit Pizza, l'idee du drop n'est pas de manipuler un classement (des points) mais bien de permettre a un joueur de quitter le tournoi pour plein de raisons.
Dropper pour les points est une deviation de l'idee de base, partiellement corrigee par la decision de PUI.

Gauthier, pourquoi le 22 ? Il y a qqchose de special le 22 ?

[Gauthier Bouchet]

Eh bien je boucle mes prochains articles le 22. Donc j'ai proposé à Fabien de parler du drop. Lequel de me répondre qu'il ne savait pas trop comment si prendre, maintenant il n'a plus d'excuses lol.

[Michel]

Tant que le nouveau logiciel n'est pas sorti, et donc que cette mesure est d'application, je ne pense pas qu'il soit utile d'en parler autrement qu'aux gens directement concernes comme sur ce forum.

De plus, parler dans un article d'une technique pour détourner un element du jeu, qui plus est peu interessant pour la majorite des joueurs (quand on va a un tournoi, c'est pour le jouer, d'ailleurs il y a tres peu de drops en temps normal) ne me parait pas vraiment opportun.

Il y a d'autres elements bien plus interessants, formatifs et qui interessent le grand public dans notre jeu, non ?

[Drich]

Je crois que PUI a pris la meilleure décision qui soit pour la santé du jeu, comme toujours en fait.

Même si cela ne nous avantage pas, nous les Hawaïens, je dois avouer que c'est bien normal de se voir infliger des défaites pour drop.

Sais-tu quand cette décision rentrera en vigueur ?

[Fabien]

Dans quelques semaines avec le nouveau TOM j'ai cru comprendre

Je trouve ça mieux aussi, M. droppy comme dit ton frère lol

C'est vrai que c'est con pour quelqu'un qui a un train à prendre, mais dans ce cas autant rester chez soi...

[Drich]

Où la personne qui a un train prévoit, et drop avant le dernier matche des rondes.

Car c'est bien ça, Alberto, samedi, même avec la nouvelle version du logiciel, n'aurait pas eu de Game Lost ?

[Fabien]

A partir de la prochaine version de TOM (prevue dans quelques semaines), le joueur ne pourra plus dropper après que la dernière ronde suisse ait commencé.

Apparemment

D'ailleurs merci Drichounet franchement ! J'avais mal lu, j'avais compris qu'il ne pouvait dropper qu'à la fin en se faisant défaite ! Je suis nul mdr ! Merci Ah ça rassure, même si bon en général quand t'as un train à prendre c'est pas en milieu de journée mais plutôt à la fin onc bon mdr

Bah apparemment Moretto pourrait toujours refaire ça ^^

[newton999]

En même temps, je le comprends Alberto : il a pris 23 points en faisant finaliste dimanche !!

5 win et 2 loss, et seulement 23 points de pris, ca fait mal quand même !!

Je vous dis pas les points que Philippe et moi avons pris en le battant (alors qu'on était pas si bas que cela !!)...

Sur un tournoi en 4 rondes, si Drich fait 3-1, il peut ne pas gagner de points (dépend de ses adversaires mais bon, peu de français ont > 1.650).
Et si tu fais le top derrière, tu peux bien te gameller !

Faites des tournois qu'il disait !!

BREF, si vous gagnez, faites le grand chelem !

[Michel]

Effectivement, Moretto aurait pu dropper comme il l'a fait, meme avec la future version de TOM.

La decision entrera en vigueur des que la prochaine version de TOM sera disponible.

Ben oui Newton, l'avantage des joueurs a 1600 est qu'ils peuvent prendre des points et en perdre peu (Laetitia prend plus de 23 points a Nice avec un 3-2).
A partir du moment ou le joueur a beaucoup de points, les risques sont plus grands et les contraintes bien plus importantes s'il veut gagner, ou ne pas perdre, de points.

Apres les drop, je ne serais pas etonne de voir le 'home', le joueur qui reste bien gentiment a la maison pour garder ses points, quitte a ne pas en gagner

Pas etonne aussi de voir des tentatives de 'collusion', le joueur qui negocie une victoire avec son adversaire, avec les disqualifications et les sanctions qui y sont liees.

Mmmmm, la saison n'est pas finie !

Pro Tour Magic et classement DCI ... cela dit quelque chose a quelqu'un ?

[Pizzaman]

Pro Tour Magic et classement DCI ... cela dit quelque chose a quelqu'un ?

Ahhh... Le bon vieux 0-2 drop des familles...
A Magic, les collusions, bribery & Co interviennent beaucoup plus pour les lots que pour les points.
Les points DCI sont surtout un "reflet" du niveau du joueur ( contrairement à poké, les points se gardent à vie ), un moyen de se vanner entre potes ( genre "je suis à 1675 en limité, chui 40 points devant toi, sale tanche" ) peu determinant dans la "carrière" du joueur Pro. Ok, ca permet d'être invité au Championnat de France sans avoir à passer par la phase " je passe par le Championnat Régional pour gagner ma qualif", mais pas beaucoup plus ( si, ca permet aussi aussi de participer aux Worlds sans avoir à passer par la case "je fais partie des 3 premiers au Championnat National" ).
Il faut savoir qu'à Magic, les gains en Pro Tour font au minimum 3 chiffres, et jusqu'à 5 pour les premiers. Comptez 4 Pro Tour par an, et 3 à 5 QT ( tournois qualificatifs à un Pro Tour, et avec le billet offert ) pour chaque Pro Tour, et là vous comprendrez pourquoi des gens sont prêts à payer leur adversaire pour qu'il concède la ronde...

Par contre, le drop à Magic, c'est plus pour " ne pas continuer à jouer alors qu'on a plus aucune chance d'être dans les lots". Dès la 3e ronde en QT, on lance des drafts à la chaine, pour tous les joueurs à X-2 qui savent qu'ils ne feront pas Top8.
( ca y'est, la "petite" digression sur Magic est finie ^^ )

@Michel : le joueur qui reste à la maison devrait se faire tout de même relativement rare. Le bon joueur, il perd quoi, genre une partie sur 10, 15. Et même en perdant une partie sur 10, c'est carrement rentable de faire le maximum de tournois ( il gagne 7 à 10 points 9 fois sur 10, et en perd une vingtaine 1 fois sur 10. Au final, il y gagne largement ).
Plus tu montes en points, plus tu risques d'en perdre en perdant contre un pinpin à 1480 avec son deck Ursaring ; mais moins tu es censé perdre de parties.

[Michel]

Pizza
J'ai vu bien souvent des joueurs Magic ne pas participer à un Friday Night de peur de perdre des points DCI et leurs précieuses invitations.

Pour ce qui est de rester à la maison, je ne suis pas persuadé qu'un joueur soit suffisamment bon par rapport aux autres pour pouvoir dire qu'il ne va perdre qu'une partie sur 10.
Il suffit de regarder les resultats des CC jusqu'à présent, ou la defaite de Moretto contre Clavadetscher à Nice pour voir le risque pris.
N'oublions pas que s'il ne perd qu'une partie sur 10, cela voudrait dire qu'il gagne 1 tournoi sur 2 (s'il perd en top) ou qu'il gagne chaque tournoi (s'il perd en swiss). Honnêtement, je n'y crois pas.

Un exemple ?
Si Adrien, qui a maintenant 1819 points, perd dans un CC contre un 1600, il perd 25 points, alors que s'il gagne il prend 7 points.
Dans la meme situation a un SPT, il gagne 8 points mais en perd 27 !
Dangereux le pipin à l'Ursarig, même avec 1600 points, parce que dans un CC, si le gars a 1480 points, en cas de défaite c'est une perte de 28 points contre 32 dans un SPT.

Euh, non je ne veux pas te faire peur Adrien

[Gauthier Bouchet]

Le Ministère de l'Intérieur a pourtant été clair, en un an, et avec le même appareil statistique, on est passé de 32 à 37, avec une diminution des crimes et délits de 12. Ca n'a jamais été fait. Certains ont fait 17, 19, 11... certes, mais jamais nous ne sommes passé à 12. Donc je trouve les propos de M. Sirel proprement scandaleux.

[Fabien]

Voilà pourquoi il faut voter Sarkozy Gauthier !!

Franchement, payer un joueur déjà c'est naze, mais alors à Pokémon, c'est la honte grave Nan mais yen a vraiment qui n'ont rien dans la tête ._.'''

Tiens prenons mon exemple pour les victoires défaites dans l'exemple de pizza, ... nan mauvais exemple je ne suis plus dans les 10 premiers européens je vaux plus rien... lol, je fais une défaite sur 6 matchs tout de même ! (15 victoires, 3 défaites) C'est peu, et pourtant c'est déjà trop

Je connais pas Magic, mais à Pokémon, mieux vaut ne pas rester à la maison, paske ça continue de monter pour les mêmes et de descendre pour les autres laplupart du temps... La preuve, je ne gagne quasiement de place au rang mondial, par contre, j'en perd... lol

Adrien, prochain Cécé je vais ramener des voisins à 1600 et les entraîner pour qu'ils battent tout le monde sauf moi, un peu comme des chiens que je vais dresser... bah mince si je dis ça c'et mal barré

[Drich]

La remarque de Pizza est irréaliste : même un bon joueur perd plus d'une partie sur 10.

On est à Pokémon, pas aux échecs : la chance compte, la main de départ aussi, les récompenses, les pairings : on se rappelle d'Aurélien à Lille qui perd contre Laura il ne sait pas encore comment (enfin si la main de merde).

Ou autre exemple, Bin Xiu aux Worlds qui fait TOP 32 alors qu'il a la même liste de deck que moi qui fait 102ème à la carte près...

Perdre des matches n'est pas si compliqué : c'est juste une combianaison de facteurs qui fait que bien souvent, ta qualité de jeu n'aura que peu d'impact sur le résultat du matche.

C'est pour ça que le système ELO, dès que la chance entre en jeu, n'est pas le meilleur système pour évaluer des joueurs, mias bien le moins mauvais.

Aaux échecs, d'où vient ce système, le problème ne se pose pas car un joueur à 1800 en ELO a 1 chance sur 10000 de perdre contre un 1600.

[Dark_Raikou]

La remarque de Pizza est irréaliste : même un bon joueur perd plus d'une partie sur 10.

On est à Pokémon, pas aux échecs : la chance compte, la main de départ aussi, les récompenses, les pairings : on se rappelle d'Aurélien à Lille qui perd contre Laura il ne sait pas encore comment (enfin si la main de merde).

Et 2 Holon mentor en récompenses sachant que Laura tappe à plus de 50 T2

C'est mon avis, mais un joueur qui possède plus de 1800 points devrait éviter de faire trop de tournoi, seulement reprendre dès qu'il commence à bien tomber dans le classement...

Car franchement là, j'espère tomber sur Adrien ou Aurélien à Amiens pas gagner d'avance, mais j'ai rien à perdre avec mes points

[Fabien]

Ou autre exemple, Bin Xiu aux Worlds qui fait TOP 32 alors qu'il a la même liste de deck que moi qui fait 102ème à la carte près...

Il y a le joueur aussi qui y est pour beaucoup...

Mais il faut avouer qu'il y a beaucoup de chance sérieusement, surtout comparé à ton exemple des échecs !

Dark Raikou > Ce que tu dis est pas super, si t'as 1800 et que t'en restes là t'iras pas aux WC certainement, alors comme tu dis tu peux attendre puis faire des tournois en temps "utile", ... mais si tu te rates t'as plus le temps de te rattrapper, alors que si tu joues maintenant cela revient strictement au même pour gagner, quoique les autres ont le temps de s'améliorer pendant ta passivité lol, et que il y a une différence entre CC et SPT (mais qui marche dans les deux ens, tu gagnes plus mais tu perds plus), et si tu joues maintenant et que tu perds, tu as toujours le temps de te rattrapper, pas si tu attends le dernier moment, car dans ce cas c'est fichu.