Topic de discussion - Idées générales

[Luby]

Ici c'est pour parler d'idées générales qui ne soient pas directement liées à un deck particulier. (Si la conversation commence à se diriger dans le cadre d'un deck spécifique, bon, c'est pas trop grave, au pire je déplacerai les messages en rapport avec le sujet pour les mettre dans le bon topic.)
Par "idées générales" on entend des discussions sur les contres à telle carte, les possibilités de combinaisons de cartes, ou même les ébauches de decks. Si vous vous dites à un moment "tiens, j'ai pensé à un super truc, et si on combinait Gardevoir avec Chenipan" mais que vous savez pas si ça mérite d'être la base de son propre deck, il peut être efficace d'en parler ici. On en discute, on teste, si ça vaut le coup on crée un topic.

Pour donner une idée je lance un premier sujet :

Y a-t-il moyen de faire un deck à base de Mew prime ? Avec l'idée de contrer Mewtwo EX, évidemment. Je ne sais pas ce qu'on mettrait dedans, même pas s'il y aurait Rafflesia ou non... il semble qu'une idée classique soit d'envoyer Zoroark en Lost Zone pour pouvoir ensuite mettre KO Mewtwo EX via X ball ou Psydrive si nécessaire. Ca peut aussi aider contre Reshiram mais bon face à Zekrom on a toujours l'air bête.
Le problème de Mew c'est Kyurem (entre autres), peut-être que Eviolite peut aider à ça si on joue pas Vileplume. On est toujours à la merci d'un attaquant comme Tornadus par contre.
Sinon dans une version plus Mewlock, ça peut aussi aider contre Magnezone, mais j'ai l'impression qu'on va lutter contre des decks rapides style ZPST.

[Vaky]

Je vois mal Mew dans un autre rôle que tech. Il faut aussi noter que c'est à mon avis le seul contre assez sûr à Durant. Il peut aussi être excellent en paralysant un gros ex en actif. Une tech pas si tech que ça à tester donc. Après, si on a la Prism dans Next Destinies, il pourra se foutre partout sans trop faire chier la base d'énergies.

[SSL]

Mewtwo ex risque d'être moins favorable que prévu.
Il y a d'une part les pokemon qui pour attaque se défausse d'énergie. Et ça mewtwo, il aime pas. Rien que pour l'exemple : Reshiram.
Ensuite, il est faible à lui même, donc en général le premier à mettre son mewtwo ex en actif risque de le regretter amèrement.
Autre point, il ne tape qu'à 120, donc sans pluspower, il risque de ne pas de OHKO des pokemon qui n'ont pas faiblesses psy.
Et pour finir, s'il est mis KO c'est 2 récompenses, c'est pas quelques choses à négliger.

Mewtwo ex est une bonne tech mais pas un pokemon sur lequel basé un deck au vu des autres pokemons du format.

[Luby]

Pensées du jour...

1) 6 corners pourrait-il être jouable ? Avec Skyarrow bridge ça aide la retraite de certains trucs; vu qu'on joue Virizion et des énergies plante on peut jouer Celebi prime pour la pose d'énergies. Prism Energy est super dans le deck bien sûr. Shaymin EX pourrait être une bonne carte pour la fin de partie, avec N ?

2) Magneboar : y a plein de raisons de pas aimer ce deck, et je pense pas qu'Heavy ball change la donne. Mais entre Magnezone et RDL (qui tape dans la faiblesse de Mewtwo EX pour trois récompenses), je pense que les decks qui joueront des EX devront au moins playtester contre Magneboar pour vérifier qu'ils ne se feront pas exploser par le deck et son potentiel d'explosage d'EX.

[SSL]

Les decks se basant sur magnezone sont vraiment à craindre pour les pokemon ex.
Ils ont la possibilité de OHKO n'importe quel ex.
Actuellement ces decks prennent les bonnes places du classement français.
Cependant il faut considérer qu'on va au Pas Bas, et que c'est la terre des chandelure.
Chandelure étant un matchup légèrement défavorable pour magnezone, il faudra étudié chandelure pour en trouver ces faiblesses.
Mais aussi se demander si chandelure sera jouer, car face à des pokemon à 170/180 c'est pas génial.

Je vais mettre à disposition ma liste chandelure, qui est basé sur le lock plutôt que sur le placement de dégat.
Je vais en donner les rouages, et les faiblesses constatées

[Caratroc]

Je suis d'accord avec toi SSL sauf que :

A Prague : ZPST > PrimeTime > Gothitelle

Il faut espérer pour Arnhem : Ozone / Lampézone > Cake / Kyurem > Chandelure

[SSL]

La version soporifik de chandelure est nettement plus fort que cake.
Par contre si skyarrow arrive en jeu, ca devient coton

Demande à Tom Pouce un peu ce que ça donne, il a pas aimé.
Dans ce format chandelure reste fort. Mais avec ND c'est plus délicat.
Entre skyarrow et pokemon center, le deck va avoir du mal à imposer un lock efficace pour avoir le temps de sortir et de placer ces marqueurs.

[TomPouce ®]

Demande à Tom Pouce un peu ce que ça donne, il a pas aimé.

Je confirme. SOPO face à CaKE, c'est comme Lippouti face à Ross.
Tu places le Pokémon, tu casses le deck de l'autre. La seule solution est de ne pas poser d'autre Pokémon que l'attaquant (Voltorbe c'est pas grave car on le fait exploser après). Mais si l'adversaire se place on est alors obligé de poser d'autres Pokémons pour éviter le Donk. Et c'est la que SOPO vient bien embêter le deck.


Donc, je vais m'occuper de Magneboar durant quelques jours pour voir ce qui en découle.
Je pense que d'ici après-demain j'aurais une liste correcte pour des tests contre des vrais joueurs.

[Luby]

CaKE pourrait/devrait jouer Skyarrow bridge après Next Destinies donc SOPO m'a l'air moins fort. Il me semble aussi qu'on peut simplement apprendre à jouer contre (ne pas poser d'attaquants qu'on ne charge pas immédiatement)...

Sinon, je suis d'accord qu'il ne faut pas oublier Chandelure, mais les Pays-Bas ne sont pas spécialement la "terre des Chandelure". Déjà, le deck est joué un peu partout et plein d'autres decks y sont joués; ensuite on affrontera des joueurs de toute l'Europe de toute façon. Et les decks joués maintenant ne seront pas forcément ceux qu'ils joueront après Next Destinies.

[SSL]

CaKE pourrait/devrait jouer Skyarrow bridge après Next Destinies donc SOPO m'a l'air moins fort. Il me semble aussi qu'on peut simplement apprendre à jouer contre (ne pas poser d'attaquants qu'on ne charge pas immédiatement)...

On est d'accord sur skyarrow bridge. Mais reste le sommeil qui est le point fort par rapport à lampent.
Ensuite pour ceux qui est poser des pokemons ou non, tu fais comment pour deviner au setup combien en poser?

Sinon, je suis d'accord qu'il ne faut pas oublier Chandelure, mais les Pays-Bas ne sont pas spécialement la "terre des Chandelure". Déjà, le deck est joué un peu partout et plein d'autres decks y sont joués; ensuite on affrontera des joueurs de toute l'Europe de toute façon.

Je veux dire qu'il gagne plus souvent aux Pays-Bas qu'ailleurs.

Et les decks joués maintenant ne seront pas forcément ceux qu'ils joueront après Next Destinies.

Au début, l'extension ne sort que 10 jours avant!
Donc il faut s'attendre à la même chose qu'il s'est produit lors des BR fin novembre. Peu ont eux la dernière extension.
Donc quoi qu'il arrive il faut prévoir le métagame NV et ND, qui d'après ce que j'ai pu en voir risque d'être très proche du NV actuel

[Zarmakuizz]

Je pense qu'étant donné l'événement qu'est l'ECC, les gens vont faire des tests et vont savoir ce qu'il faut ne pas jouer quand on n'a pas reçu ses displays Next Destinies alors que d'autres personnes les auront reçues.
Troll&Toad propose déjà des précommandes pour les cartes à l'unité, les cartes à l'unité ça met 3 jours à arriver donc le week-end du 11-12 elles sont déjà arrivées, les gens qui stressent le plus quant à leur deck vont en acheter (rourou Mewtwo EX à 45$), et je pense que TCPI sait qu'une grosse grosse part des ventes de cette série sera due à l'ECC donc ils vont faire en sorte que les marchands les reçoivent en temps et en heure voire en avance.

Bref, les Next Destinies arriveront en Europe à temps, et les joueurs s'entraîneront avec les cartes en question.

[Caratroc]

(rourou Mewtwo EX à 45$)

hock: PAYE TON HERVÉ MARCANT !

[Luby]

Aparté : euh comment ils ont déjà ces cartes en précommande ? Est-ce qu'ils les ont déjà reçues ? Ou est-ce qu'ils le font au feeling ? C'est pour savoir quelle crédibilité accorder au fait que les EX soit notés comme ultra-rares alors qu'au Japon c'est des rares normales et que je pense qu'elles le seront aussi ici (cf : la politique depuis BW de pas avoir besoin d'ultra-rares pour jouer un deck).

Ensuite pour ceux qui est poser des pokemons ou non, tu fais comment pour deviner au setup combien en poser?

Tu as généralement pas 5 Pokémon en main au setup. Déjà deux Pokémon non-Voltorbe c'est rare.

[Zarmakuizz]

Ils prévoient d'ouvrir plein de displays à partir des cartes officiellement révélées

[SSL]

Ensuite pour ceux qui est poser des pokemons ou non, tu fais comment pour deviner au setup combien en poser?

Tu as généralement pas 5 Pokémon en main au setup. Déjà deux Pokémon non-Voltorbe c'est rare.

Ah bon alors c'est moi qui ait une chance monstre car sur une vingtaine de partie c'est peut être arrivé 4/5 fois de voir un seul pokemon en jeu.
De plus les gens qui start ne pense pas forcément litwick = soporifik
Donc il joue collector et place 1 voir 2 kyurem sur le banc pour tenter de casser doduo et oddish rapidement
Voilà comment tu fais à ton tour collector, je bat en retrait et attaque de soporifik, sans meme avoir de dodrio en jeu

[Rasta]

Fyat a testé un deck trioxhydre/magnézone/eelektrik, et bas quand ça sort T2 c'est vachement puissant...après je sais pas ce que ça donnera avec ND en plus dans le format mais je pense que c'est quand même une idée à travailler

[Luby]

Je vois pas l'intérêt de Trioxhydre pour être honnête. Il demande de jouer des DCE, il fait pas si mal que ça, c'est un stage 2, et il a la même faiblesse combat que le reste du deck.
Bien sûr si tout ça s'installe tour 2 c'est fort, mais Lampézone sans Trioxhydre c'est fort aussi quand ça s'installe tour 2 et ça a plus de chances de le faire. Ou, si on veut jouer un stage 2, Reshiphlozone.
Dans le miroir, Magnezone rit de Trioxhydre je pense.
Avec Next Destinies, Trioxhydre se fera toujours taper fort par Mewtwo EX (résistance psy ok mais Mewtwo EX tape quand même minimum à 100 sur la bestiole). Il a aussi 150 PV donc est à portée de Reshiram EX / Zekrom EX... je vois pas d'intérêt particulier à ce Pokémon. S'il remplit un rôle que je ne vois pas, éclaire-moi !

[Rasta]

C'était une mauvaise idée en fait **.

Sinon dans la série des decks que je kiff, est ce qu'on peut viser la victoire avec un deck lucky sharpedo croktou ? J'aime ces decks tordus

Edit: Et on peut pas non plus travailler sur vilelostgar ?

[tibio59]

je me permet de parler de trioxhydre car je l'ai vu tourner avec electrode. T2 60 actif et 40 *2 sur le banc sa pike ca bute des tynamo et autre bb sur le banc

[Luby]

un deck lucky sharpedo croktou ? J'aime ces decks tordus

C'est un deck tier 2 : ok si tu comptes sur la chance ça peut passer, mais à partir du moment où l'adversaire a setup un Magnezone tu pleures... j'ai pas envie d'avoir un autoloss (ou presque) contre Magnezone.

vilelostgar

Depuis le début de l'année Vilelostgar est un mauvais deck. Si tu as un concept novateur et/ou une liste à proposer qui changerait la donne, ok, mais pour l'instant je vois pas plus de raison de travailler ce deck que, disons, Steelix/Klinklang.

trioxhydre car je l'ai vu tourner avec electrode

Faut encore sortir Trioxhydre et Electrode tour 2, je trouve ça assez peu probable. Ca me semble plus tordu et moins stable que CaKE.

[tibio59]

je suis entièrement d'accord avec toi. pour les avoir tous les 2 T2 faut y aller.
apres il est vrai ke je suis tombé dessus que 2 fois en ligne et il m'a fait le coup les 2 fois. soit il a le cul bordé de nouilles. soit il a le cul bordé de nouilles.

vilelostgar en effet il ne vaut plus rien ou presque c'est tout de meme dommage car j'adore le concept.

[Fyat]

magnezone , trioxidre t2 = 2/3 fois

on bouste les bench dégat avec absol , je ne l ' entèrre pas pour le hs/nv mais il perdra en éfficaciter avec next destini

[SSL]

EDIT: Les listes sont BW-on. Même si c'est le cas, les idées restes potentiellement utilisable pour notre tournoi.

Liste issue d'un compte rendu de tournoi de la première page de http://sipcup.diarynote.jp/
Je ne sais pas du tout quelle catégorie d'age était représentée lors de ce tournoi, s'il s'agissait de l'équivalent en nombre de participant d'un city, ou d'un régional, etc...

J'ai maté le classement, j'ai vu un truc surprenant c'est la decklist du 2e : Durant + Amoonguss
Ammonguss est là pour éviter que l'adversaire n'arrive à tuer les durant en le rendant confus à son arrivée en jeu.
Perso je trouve ça surprenant, mais pourquoi pas

Et le 3e deck est dangereux et pour moi le danger c'est certainement celui là : Tornadus EP+Terrakion NV+Mewtwo Ex

  ４　Tornadus EP
３　Terrakion NV
３　Mewtwo EX

４　Juniper
４　Bianca
２　Ｎ

４　Random Receiver
４　Hyper ball ???
４　Pokemon Catcher
４　PlusPower
３　Eviolite
３　Switch
３　EXP Share

４　Psychic E.
４　DCE
４　Prism
３　Fighting E.

Perso je trouve que si je joue zone, et que je tombe sur ca, je fais la gueule.
Vu que le format risque d'être à hautement sensible aux attaques de terrakion, j'avoue que là le mec il a fait dans l'épuré.

[SSL]

Je viens de lire pas mal de listes japonaises, d'autres américaines et j'ai fini par la section secret.
1 truc vient de m'apparaitre en pleine gueule, c'est que peu de joueurs continue sur la voie du Trainerlock via Vileplume.
J'ai vu que Zebrista est mentionné en tech pour locker mais rien de plus. Beaucoup regrettent fantominus.

Donc tout ceci pour dire que certains joueurs ne voyant plus de trainer lock pensent à intégrer Archeops.
Tous ceci accompagné de kyurem et mew prime. voilà!

Donc y a t il des chances pour que quelqu'un vienne et étale les deck stage1/2 ???
En tout cas, je pense qu'il est possible qu'un random deck de ce genre se montre.

[Luby]

Archeops me semble peu probable. OK ça peut surprendre et saoûler un deck basé sur Magnezone, mais c'est toujours une carte aléatoire à jouer. Archeops ne fait rien contre ZPST, Mewtwo/Celebi, 6 corners et autres decks basiques, et pas grand-chose contre CaKE (surtout que celui-ci peut poser Electrode en début de partie, avant qu'Archeops n'arrive en jeu).
ewemax avait essayé un peu Archeops, le deck avait de gros problèmes pour sortir, même sans trainer lock. Ceci, ajouté au fait que Next Destinies apporte des basiques capables de OHKO Archeops même sans Pluspower (Reshiram EX, Zekrom EX), sans parler de Mewtwo EX, me fait penser que cette carte n'est pas du tout un danger avant la sortie de Twist Mountain (je suis pas sûr qu'elle soit dangereuse après non plus, d'ailleurs).