Topic de discussion - Idées générales

[Tichris]

J'adore mr cizayox prime .

Cizayox oblige le joueur de mewtwo/ gros machin à énergie spé à revoir sa disposition d'énergies, cependant imaginons un mewtwo à une DCE et 4 énergies de base, je vais battre en retraite ce dernier, je défausse DCE, le tour suivant je suis prêt à attaquer à nouveau, Cizayox peut faire perdre du temps c'est clair mais dans ce rôle est ce que Cobalion ne peut pas faire le même boulot que lui ( la nécessité d'avoir 3 énergies en plus ceci dit) ?

Pour les deux pour être totalement efficace, il faut prévoir vileplume sinon switch / catcher font l'impasse sur ce problème.

En contre immédiat à cizayox je vois victini v-create (edit : pas prism energy chris , pas prism energy, une feu !)

Idée en l'air de complément : Lippouti déplace des énergies spé comme on veut , on peut donc équiper d'énergies spé un poké qui nous gêne.. C'est une piste hein je dis pas qu'il faut jouer ça !

[Punkemon]

j'vais faire ma tête de *-/"" et juste répondre catcher... typhlosion en général... nan pas assez rentable, fun mais pas défendable à haut niveau.

[Luby]

Autre truc que personne n'a testé : Vanilluxe.

Oui je sais, Vanilluxe c'est chiant et tout. Mais y a deux trucs qui peuvent changer la donne :

1) Les EX. Un Mewtwo EX locké jusqu'à la mort, c'est deux récompenses, c'est pas négligeable.
2) Y a un Vanilluxe avec une capacité sympa (un Warp point tous les tours) qui sortira dans Next Destinies. Ca immunise contre les Pokémon casse-pieds qui ramènent Rafflesia en actif.

[Heiwka]

Je ne sais vraiment pas si on a la place de mette le Vanilluxe Switch sur notre banc...

[Myssdii]

C'est le gros problème de Vanilluxe : la place sur le banc. Ce deck serait bien meilleur avec une seule place de plus sur le banc.

Ca peut se tenter, parce qu'il est vrai que le coup de bloquer un EX devant, ça peut faire mal. Le problème reste la vitesse, et le fait que — d'après nos hypothèses — les EX serviront plus de techs que d'attaquants principaux.
Sans compter qu'il se fait toujours bouffer par Chandelure qui risque d'être le principal trainer lock du tournoi.

J'y avais pensé il y a quelques temps, et malgré mon amour pour Vanilluxe, j'ai peur qu'il ne soit pas assez efficace, du moins sans savoir le taux de EX joués. Je l'ai quand même toujours sous le coude : ça peut créer la surprise.

[Zarmakuizz]

Je suis même pas sûr qu'il y ait un seul deck trainer lock de viable avec Mewtwo EX qui te fait des KO dès le T1…

[Luby]

Correct, mais ça n'empêche pas qu'on verra du trainer lock à Arnhem.

[Maru]

Est-ce que je suis le seul à avoir pensé un truc débile genre Lanturn/Eelektrik/Zone ?

[Tichris]

Concrètement Lanturn a l'avantage de taper fort en électrique ( ce qu'on fait déjà avec magnezone) et eau mais quitte à prendre des prix autant mettre zekrom dans le deck pour le gain de place qu'il offre et les 120 dégats très intéressants.

Lanturn demande en plus dce pour être joué efficacement, qui elle même n'est pas très productive pour magnezone, rescue est plus adaptée et se colle parfaitement sur zekrom/magnezone.

[SSL]

Lanturn demande en plus dce pour être joué efficacement, qui elle même n'est pas très productive pour magnezone, rescue est plus adaptée et se colle parfaitement sur zekrom/magnezone.

Effectivement pour magnezone c'est pas le top DCE, mais pour le mewtwo ex dans le deck, et les couts de retraits en cas de lock c'est bien

[Luby]

Dans ce cas c'est plutôt Lanturn/Eelektrik/Mewtwo EX qu'il faudrait tester.

[CpF]

J'ai essayé de substituer Zekrom par 3-3 Lanturn Prime dans Zekrom/Eelektrik/Tornadus (HGSS-NVI), avec dans l'idée de changer juste d'attaquant principal et de ne pas trop modifier la mécanique du deck. C'était pas fantastique, Lanturn est un Stage 1, et n'a pas de HP ! Ca pèse tellement lourd sur la jouabilité du deck. (test sur 3/4 parties seulement).

Sans aller jusqu’à porter ces observations directement sur la jouabilité de Lanturn/Eelektrik/MewtwoEX, j'ai peur que ça y ressemble un peu.

[Luby]

D'un autre côté, Lanturn/Eelektrik est un deck fait des résultats actuellement aux Cities, plus que Zekrom/Eelektrik. Donc c'est jouable, ça doit l'être encore si on rajoute Mewtwo EX. Pas sûr que ça vaille le coup cela dit, Lanturn a l'avantage d'être chiant pour le trainer lock mais Mewtwo EX règle déjà la question.

[Caratroc]

Vu sur TCGO :

Haxorus - Celebi Prime - Dodrio - Druddigon

[Luby]

Mouais. Skyarrow mieux que Dodrio pour ça, mais autant jouer Mewtwo/Celebi (qui joue Tornadus) plutôt que Haxorus.

[Zarmakuizz]

Dodrio permet de tout retraiter pas cher, c'est mieux pour garder les énergies de Haxorus et Drakkadmin.

Sinon je suis d'accord, avoir un stage 2 en attaquant principal n'est pas top dans ce format.

[SSL]

Je viens de voir un rogue deck qui a fini 8/1 en CC, seul défaite un donk.

La liste :

  Pokemon 15
4 Tornados
4 Absol Prime
2 Mew Prime
2 Tyranitar Prime
2-2 DCL
1 Jirachi

TSS29
4 PONT
4 Juniper
3 N
3 Collector
2 Dual Ball
2 Comm
1 Pokegear
1 Switch
3 Junk Arm
3 Cacther
3 Eviolite

Energy 16
4 Sp. Dark
4 Rainbow
4 DCE
4 Basic Dark

le lien pour le report ici

Perso je trouve ça pas con du tout. Je pense que avec Prism cela peut s'avérer nettement plus rapide.
Je vais le monter pour voir, je ferai une partie ou 2 ce soir en ligne.

[Tichris]

J'ai des doutes quant à son match up contre bcp de choses, le mieux c'est de tester, allez deux parties !

Edit : le mec a pas 2-2 dcl mais 1-1 , sinon il joue 62 cartes..

Reedit : testé, alors déjà 3 parties sans arriver à lost zoner tyranitar via absol , je lost zone des absol, tornadus , mew en desespoir de cause : 2 comm c'est pas assez, dual ball c'est méga gadget et ça sert pas à grand chose autant jouer 4 collector et 3 comm.

Absol prime est sympa en start, tornadus en complément aussi mais quand on sait que le maximum de dégats du deck c'est 80 dégats je vois déjà reshiflow ou lampézone le laminer.

Je sais pas contre quel niveau de joueur il a joué mais je n'ai absolument pas peur d'affronter ce deck. Il doit en effet avoir des bons matchs up contre les locks mais ça s'arrête là, piste à écarter pour ma part..

[Luby]

Le dernier article sur 6P parle de Next Destinies.
Bon, c'est pas une référence, l'article est pas débile mais il ne nous apprend rien du tout, et ne nous dit pas du tout si l'auteur a testé ou si c'est juste de la théorie.
Ca me fait juste penser qu'on risque de voir pas mal de Reshiphlosion parce que c'est un des decks qui tient le mieux Mewtwo EX, surtout sans jouer Mewtwo EX lui-même, donc faudra tester un peu des decks contre Reshiphlosion. En particulier, je suis pas sûr du match-up de Mewtwo/Celebi contre Reshiphlosion.

Ross avec Cobalion, ça a été testé ?

[Zarmakuizz]

J'ai des doutes quant à son match up contre bcp de choses

Normal, ce deck a été conçu pour contrer 3 decks principalement. Y a de l'idée cependant.

Ross avec Cobalion, ça a été testé ?

En NV, c'est du bon.
En NDE, je crois que les rares fois où je jouais avec je ne pouvais tout de même pas l'utiliser efficacement contre Mewtwo EX.

[Luby]

Autre truc : y a pas mal de monde qui pense que Reshiboar va faire un retour, notamment avec Reshiram EX. Je pense pas que le deck fasse des miracles mais ça serait pas mal de tester ça un peu au moins.

[Tichris]

Voire magneboar pourquoi pas..

[Luby]

TomPouce avait testé un peu Magneboar, ça semblait pas super convaincant. Tom, si tu veux exposer tes résultats, tu es le bienvenu.

De toute façon une fois qu'on aura établi les decks sur lesquels on se concentre, il faudra les tester contre tous les decks qu'on est susceptibles de rencontrer. Ceci inclut Reshiboar EX, Vanilluxe, du trainer lock, Magneboar, etc. Le fait de savoir contrer chaque match-up devrait nous donner un net avantage.

[TomPouce ®]

Pour ce qui est de Magneboar, c'est bien trop instable à mon goût. Rien que le fait de ne pas pouvoir récupérer les Energies comme Typhlo c'est déjà un grand moins par rapport à Reshiflozone. On doit se contenter de PONT pour avoir Candy + Magnezone en main, donc on en revient au même combat que pour un Vileplume T2 (sauf qu'on a Heavy Ball pour avoir plus de chances d'avoir Zone + Candy).
Sur mes parties il en a une sur deux ou je patauge durant 2-3 tours pour avoir ne serai-ce qu'un Zone. C'est dommage car après ça roule tout seul. Cleffa + PONT ne m'aident pas tant que ça au final.

Après j'ai un Reshiboar dans les mains. Je compte l'emmener cet après-midi à la ligue de Paris. Il est plus sympa à jouer que Magneboar. Une fois qu'on a le Boar en jeu et un Drawer en main à chaque tour, ça va super vite pour monter un attaquant. Energy Retrieval est également cool dans ce deck comme autre solution de chargement. Pour finir je joue des DCE et Mewtwo EX, car lui aussi peut profiter pleinement d'Emboar pour faire des jolis X-Ball.
Ce qu'il me manque, c'est des tests contre des vrais joueurs pour que je sois certains de ma sensibilité au Catcher (j'ai 3 Switchs dans ma liste).

[TomPouce ®]

Double-Post. Désolé.

Retour de quelques tests de Reshiboar face à Celebi/Mewtwo EX de Maxime (il a piqué le deck à Luby).

Donké sur la première. Je remporte la 2eme car il ne trouve pas de quoi faire un switch sur un tour. Je perd la 3eme.

Mon deck est trop sensible à Mewtwo EX. Reshiram EX, c'est 4 Energies après avoir attaqué. C'est pas tip top car Mewtwo EX fera du 120 mini après. Bref, il le Revenge Kill si je fail mon Brave Fire et que j'ai pas d'Eviolite sur moi.

Je pense qu'il y a quelque chose d'intéressant à tirer de ce deck. Ce n'est pas "DA GOLD DECK", mais il n'est pas négligeable pour autant.
Je pense également qu'il faudra bien doser les Reshiram EX, Mewtwo EX et d'autres attaquants pour bien gérer le méta. Je vais essayer de remplacer un Reshiram EX par un Reshiram pour voir si je peux mieux gérer Mewtwo EX ou pas (je devrais peut être jouer Rappel alors).