[SUD] RAPPORT Battleroad MONTPELLIER samedi 20 avril

[ursuss]

J'aime pas Little Pony, mais j'avoue que ça résume assez bien ma pensée !

[999]

Toute cette discussion sur le format est peut être mieux appropriée sur un autre topic.
Cependant, puisque la discussion est ici, je me permets de poster mon opinion.

urssus, tu as raison sur le point que le format a été changé par PLS. il a même été déséquilibré, par Klingklang d'une part, Black kyurem , et le combo HypnoBank. Il est aussi vrai Je suis un joueur absolument médiocre mais je peux te dire que les bons joueurs, peu importe leur opinion, s'adaptent. Ton objectif semble être de gagner, il te serait peut-être intéressant de suivre cette philosophie.

Dans ce format, je pense que le deckbuilding et la force individuelle des cartes exerce une prédominance sur l'aspect stratégique du jeu(même si celui-ci reste primordial, cf . exemple de Rasta en page 1). en d'autres termes, puisque à toute carte utilisée il existe un contre plus ou moins direct , tu ne peux pas avoir un deck fort contre tous les autres. La conséquence directe étant l'acceptance de mauvais matchup(s) -ici klingklang, juste par sa seule ability- .

Ce format-ci a surtout un problème de Pareto-optimalité : chaque deck métagame a une chance suffisamment élévée pour être considérée comme option en tournoi, mais vu que l'allocation des "ressources" n'est pas réelement efficiente ( CAD : être obligé d'acheter des tropical beach, 3-4 laser et 1-2 virbank, 4 catcher ... ) car le marché secondaire supplante de plus en plus les canaux de distribution primaires. Ce qui soumet les cartes "staples" à un prix bien plus volatile, privant les joueurs les moins fortunés d'options (surtout: les débutants, et les juniors/séniors )

Les decks métagame ont tous la même "chance" dans l'absolu d'être représentés (CAD : "anticipations" exclues ) car choisir son deck est en fait d'un jeu séquentiel à n joueurs, qui ne communiquent pas leurs choix ( donc même courbes d'indifférence) . Le format est pareto-optimal, mais souffre d'un problème de coût à l'entrée pour les joueurs nouveaux, et d'un problème d'hypertrophie des cartes EX (et tout ce qui est lié : donk , diversité des cartes appauvrie ...) .
Sauf que rien de tout cela n'est réglable : nous devons donc nous plier à cette structure du marché -donc du jeu - et nous adapter du mieux que nous pouvons. Ne pas jouer est le meilleur moyen de rater le coche de "l'évolution" du jeu .

[newton999]

Les decks métagame ont tous la même "chance" dans l'absolu d'être représentés (CAD : "anticipations" exclues ) car choisir son deck est en fait d'un jeu séquentiel à n joueurs, qui ne communiquent pas leurs choix ( donc même courbes d'indifférence) . Le format est pareto-optimal

[999]

à juger ta réaction , je suis d'accord sur un point : parler de pareto-optimalité alors que en réalité , il existe des préférences sur certains decks peut faire bondir ... Mais l'idée est que si tartempion joue x, ta situation ne se détériore pas quand tu choisis ton deck y car tu es sensé prendre en compte le matchup x. si tu joues y, c'est que tu y gagnes ( ou perds , mais moins que d'autres options ) , même situation pour tartempion... c'est pour cela que vois les choses comme ça , même si ce n'est pas rigoureusement exact, et que ça reste à étudier.

[newton999]

A lire Wikipedia, je comprends pourquoi je me faisais ch… en cours d’éco !!
Le réel, y’a que ça de vrai !

Je pense avoir compris ce que tu veux dire mais si j’ai bien compris le concept de Vilfredo,
si 1 personne choisit de jouer Landorus alors que je joue Darkaï, ça va mais si 60 personnes le choisissent, je suis screwed !

Bref, difficilement applicable dans un ensemble où on ne connaît même pas les ressources des gens : qui, participant au CDF, peut monter les 5 decks principaux du metagame sans prêt ?

[CpF]

moi ! moi !

[PrettyKunoichi]

J'peux pas monter KB. Plz report me for being a noob.

[ursuss]

C'est vrai que quand on voit le coût d'un deck (en achetant toutes les cartes seul il s'entend), ce n'est pas tout le monde qui pourra tout avoir en propre !
C'est là qu'on est content d'être dans une ligue pour pouvoir se dépanner entre-nous

[999]

Je pense avoir compris ce que tu veux dire mais si j’ai bien compris le concept de Vilfredo,
si 1 personne choisit de jouer Landorus alors que je joue Darkaï, ça va mais si 60 personnes le choisissent, je suis screwed !

sauf que le jeu de la sélection se passe AVANT le "véritable" jeu. Pour pouvoir analyser le jeu , il faut faire des hypothèses, volontairement simplificatrices - que j'aurais dû préciser il est vrai -
- homogénéité des joueurs compétitifs. Je veux dire par là que tout le monde aura une vision "semblable " du jeu et donc les mêmes types de demande
-contrainte budgétaire sensiblement égale (ce qui n'est pas vrai : mais on peut supposer que le troc atténue les effets de "pauvreté", jusque une certaine limite )

Mais comme tu le dis , c'est difficilement applicable empiriquement, mais je considère que c'est une bonne simplification de ce qui se passe compétitivement.
l' Economie, c'est de la simplification avant tout.
On ne peut pas prendre tout en compte, même avec le modèle le plus complet possible .

EDIT : N'oublions pas un détail : cette fois, si on intègre les anticipations de chaque joueur et que l'on pose ce système sous contrainte budgétaire, il n'a pas forcément intérêt à investir dans chaque deck. Plus, il y a les prêts de cartes, les échanges...
Quand on intègre les anticipations, ce n'est pas la recherche d'un optimum qui est prioritaire : c'est la recherche d'un équilibre sous contrainte .Le joueur don joue sa meilleure option sous contrainte, mais comme il ne peut anticiper les ressources monétaires des autres, il s'attend au pire , donc il raisonne comme si il n'était pas contraint pour visualiser le choix du futur adversaire , le jour du tournoi ...
Sauf si il dispose de données empiriques bien entendu !

[newton999]

Le pire c’est que je savais que tu allais répondre !! ^^

Je me suis mal exprimé : combien ?

A mon avis, on n’est même pas à 50% des master qui peuvent faire KK, BB, KB, Darkraï et Rayeels.
Et je parle d’une liste compétitive hein, pas d’un KK avec un seul Cobalion EX par exemple...

@ PK : tu n'es pas le seul, rassure-toi !!

[Skylar72]

moi ! moi !

spèce de riche

[ursuss]

Sinon pour en revenir au sujet, a t'on +- une idée de la populace attendue ?

[sicerion]

Vous vulgarisez enormement le choix d'une deck liste là !!!!

On ne prend pas seulement en compte quel type de deck peuvent être joué , on se doit de prendre en compte les cartes en elles même. Ce n'est pas rayeel qui effraie KK, c'est sa facilité a intégrer V create.
Ce n'est pas bigbasics qui est impressionnant mais l'importance qu'a pris hypnotoxic laser dans ce deck.
Quand on parle de tech pour un matchup,on se trompe lourdement,une tech c'est une solution face a une carte/une strategie pas face au concept complet d'un deck.Quand on joue tool scraper face a garbage cela nous aide face a la partie block ability mais c'est complétement inutile contre la vitesse d'attaque, la facilité de donk ou la capacité a faire de gros dégats/OHKO !!

Tu prend deux deck darkrai si je decide de jouer des tool scrap pour degager les dark claws sa fonctionnera contre le deck qui en possède et contre un autre darkrai avec le même principe qui ne joue pas dark claws se ne seront que des cartes mortes.
Alors certain te diront "mais elle peuvent servir pour les coûts de défausse !" Mais oui c'est vrai si seulement tu les as au moment de la défausse et puis dans l'absolus mieux avoir des cartes qui reste utilisable, sa laisse le choix entre beneficier de leurs effets ou s'en servir de coût.


Tout sa pour dire quoi ? beh en fait pour rien dire juste envie de faire chier le monde :twisted:

ps : si tu commence par lire sa tu fais partie des chanceux qui s'epargneront la lecture inutile de ce qui se trouve au dessus :grn:

[Master]

Seul Fyat ira à ce premier BR, on vient la semaine prochaine par contre

[pok]

Je need 3 Mewtwo EX, un Landorus EX svp

[TheDark_Darkrai]

Seul Fyat ira à ce premier BR, on vient la semaine prochaine par contre

Oh non, il est pas sérieux c'noob, il vient pas à un Régio mais il se déplace pour un BR... shhh

Urssuss: Merci! Maintenant dis moi que t'as aussi un Tornadus EX pour moi et je t'appelle Dieu !
Pok: De retour d'Allemagne? J'ai un Landorus EX pour toi

[Billy redbers]

Quelle joie de découvrir 4 pages uniquement consacrées au tournoi.

Il y a actuellement 100 pré-inscrits ... -90 !

Ne soyez pas timides, venez !

[TheDark_Darkrai]

Lol Quel engouement pour ce tournoi!
Sinon jneed toujours un Toradusex gratuit ou au prêt

[ursuss]

Zacharie: je peux te prêter 2 Deuxmiaou.

[TheDark_Darkrai]

Personne n'a de Tornadus EX ou quoi?

[Lisaloulette]

Je viendrai demain à l'occasion de mes 20+xième printemps

[ursuss]

J'ai pas de Tornadus EX désolé

Cool Lisa !

[pok]

Ok merci pour les prets !!! Et oui je suis rentré d'Allemagne merci !!

[TheDark_Darkrai]

Onche onche j'ai enfin trouvé un Tornadus EX jsuis content

[ursuss]

J'vais tâcher de rien oublier

A tout à l'heure.