La saison TCG 2012-2013 : les premières infos

[Heiwka]

Et ça rapporte des players rewards... Où est le problème ? x)

[Rasta]

On devrait même monter le barrel à 15 play point !

[SSL]

Mes frères se sont remis à Pokemon 2 mois avant le CDF et ont obtenus assez de PP pour une éventuelle limitation cette année.
Dire que 5 c'est beaucoup c'est du foutage de gueule.
Je suis désolé ça demande juste à trouver une journée de libre pour faire un SPT sur une saison. Les dates étant connu suffisamment à l'avance, prenez vous un jour de congé.

Ensuite je tiens à parler de l’engouement des joueurs.
Cette année comme les autres années, j'ai pas mal bougé pour profiter de ma passion.
Et avec moi, pas mal d'autres joueurs.
Et ces joueurs qui se déplacent c'est très très majoritairement eux qui étaient dans le top cette année, comme chaque année.

Déjà premier enseignement : plus tu te déplaces (donc tu joues), plus t'as de chances de finir haut classé.

Lors de ces déplacements, le covoiturage se fait, pas besoin d'être crésus. Et les dates annoncées suffisamment tôt permettent sinon l'achat de billet de train pas cher

2e enseignement : plus t'as de potes qui se déplacent moins tu payes cher. Et plus tu t'y prend tôt aussi (Paris-Lille AR 15€ seul, Amiens-Paris-Lyon-Montpellier AR 70€)

Ces joueurs font vivre le jeu, et motivent d'autres joueurs de participer.
Car plus vous êtes nombreux à un événement, plus la communauté aura des chances de s'agrandir. La raison est : de voir autant d'excités se marrer, ça donne plus aux parents envies de laisser leur enfants jouer et aux enfants de jouer également (J'ai eu beaucoup de retour de parents à Montpellier qui découvrait le jeu)

3e enseignement : plus on est nombreux en tournoi/ligue , plus y a de chance de voir la communauté s'agrandir, donc des tops plus important

Ma conclusion:
Oui tout ça à un cout et je le comprend parfaitement, j'ai était étudiant, et aujourd'hui papa et seul salarié. Je sais qu'on ne peut pas forcément se déplacer partout, mais regarder près de chez vous, si vous estimez que la distance entre chez vous et la ligue/salle de jeu la plus proche est vraiment trop loin : investissez vous dans le jeu en fondant un groupe de jeu, ou une ligue au mieux.

Et franchement prendre un samedi pour un SPT dans l'année c'est pas difficile sérieux

[Ch'tite Caro]

Tout a fait daccord pour les play points. Sa motive les personnes a venir au tournoi et a participer au ligue

[newton999]

Non c’est pas difficile mais cela nécessite de l’organisation. Et c’est pour cela que c’est parfait de le savoir avant.

Même si sur le principe, je ne suis pas pour :
« Tu es invité au mariage de Lise ? »
« Non, je suis parti en vacances à Noël, et à Pâques, Jean avait sa compét de foot, j’ai pas assez de Family Points… »

Sur le principe, un National, c’est une grande fête où tout le monde se retrouve.
Là on cale un videur à l’entrée… Mais je comprends et accepte le principe. J’espère juste qu’on ouvre pas la boîte de Pandore avec des futurs Bye ou autres…

[Drich]

Je pense que proposer un seuil de PlayPoint pour gagner une invitation au CdF n'a de sens que si ce seuil est vraiment contraignant.

Un seuil de 5 PP ne sert à rien car 95% des joueurs investis les auront à la fin de l'année.

Si l'objectif en instaurant ce seuil est d'augmenter l'attendance en tournois, il faut que le seuil soit élevé.



Prenons l'exemple d'un joueur peu investi qui se voit quand même participer au CdF en 2012, il n'a qu'à participer à un seul Régional pour valider son invitation. Vraiment pas contraignant.

Il pourrait être intéressant de ne pas se baser sur un seuil de PP mais sur une participation minimale à, par exemple, un BR, un CC et un Régional.



Personnellement je suis contre toute forme de limitation de participation au CdF. Il faut permettre à n'importe quel poké-dad d'accompagner son fils et de découvrir le jeu en participant. La Résistance n'est pas un argument, pour se qualifier pour un top il suffit de gagner tous ses matches.

[Greenleaf]

L'idée principale de cette restriction est d'empêcher de jouer/ forcer à jouer des joueurs comme Dany, Delembre brother etc ...

FAUX ! FAUX ! Et FAUX !
L'idée principale est d'abord d'appliquer ce qui se passe partout (accessoirement la règle)

Peut être pas principal mais secondaire alors. Appliquer une règle qui sert à limiter le nombre d'inscrit aux States car le nombre de joueur inscrit au national serrait trop grand vu que les inscriptions sont "ouvertes" même à demi-mesure (5 points au lieu de 10) paraît un peu louche vu le contexte actuel en France.
Au final 5 points c'est tellement dérisoire que un "Régional" et on en parle plus, 8 ou 10 points serrait mieux si le but était vraiment celui que tu recherches à mon avis.

DarkDany,je me fais troller par Hervé .

ps: les loosers avec votre excuse de la résistance apprenez à jouer avant de pleurer.

[ursuss]

C'est vrai que 5PP c'est vraiment pas grand chose...

De mon côté, avec la ligue et en ne jouant que les tournois de Montpellier, les Régionaux du sud et un BR sur la côte d'Azur, j'avais déjà 24PP...

Pour moi c'est légitime de vouloir imposer une barrière pour le National: c'est quand même le point d'orgue de la saison, et y voir des erreurs comme ce qui s'est passé sur un des matchs de Newton (adversaire qui prend 2 prix sur Lugia Legende qui n'en vaut qu'un) ça me fait légèrement tiquer...

Je suis d'accord dans le sens où ceux qui n'ont pas nécessairement le temps de se déplacer beaucoup quelle que soit la raison, peuvent être gênés (et encore, car un régional suffit, comme dit) mais je comprends aussi que c'est dommage de voir un joueur qui s'investit toute l'année pour jouer et se préparer, et se prend par exemple une défaite sur méconnaissance des règles par l'adversaire pour reprendre le cas précité.

Les joueurs qui voudront vraiment aller au National ne seront pas impactés mais du fait d'instaurer un minima de jeu on devrait avoir quelque chose de plus représentatif en termes de niveau et surtout meilleur en termes de connaissance du jeu, car du fait d'avoir dû jouer un minimum, le débutant qui viendrait malgré tout au national connaîtra les bases.

[newton999]

C’est gentil Ursuss, mais ce qu’il s’est passé sur mon match n’a rien à voir avec les Play Points.
C’est juste un souci de communication et d’attention entre nous.

Et quand je jouais il y a 2 ans le Garchomp SV et Manetric, tous mes opposants ont relu les cartes pendant le match car au final, peu de joueurs
connaissent les cartes en dehors de la petite centaine jouée par tous.

On peut avoir 30 Play Points ou 8 ans de jeu et encore oublier de mettre ses récompenses !

[Blue]

Perso je trouve ça nul parce que ça enlève les "touristes"... Si il y avait eu ça cette année j'aurais pas pu participer, ni comme l'ont fait remarquer certains Dany, Delambre brothers, etc...

Ma petite soeur veut absolument venir l'année prochaine mais maintenant j'habite plus avec elle et je vois mal mes parents l'accompagner pour toute une journée sur paris/oise ou autres... (Sud Seine et Marne)

Le but c'est quoi, qu'on triche sur les présences aux ligues ou tournois pour permettre aux gens de quand même venir ?

Alors peut être que pour certains 5 points c'est que dalle mais pour d'autres qui habitent au milieu de nulle part et qui ont pas forcément les moyens de claquer X euros dans un billet de train pour faire un tournoi pour ensuite participer au CdF et reclaquer X euros dans un autre billet de train, ce sera une barrière insurmontable (je repense au gars qui dans sa présentation dit qu'il habite Brest)

Tout le monde n'a pas le même budget à mettre dedans je pense.

Voilà

[ursuss]

On peut avoir 30 Play Points ou 8 ans de jeu et encore oublier de mettre ses récompenses !

La preuve par moi même dimanche

Et c'est vrai que rien ne dispense de lire les cartes ou de poser la question sur un point de règle quelque soit son niveau !

[Greenleaf]

C'est vrai que 5PP c'est vraiment pas grand chose...

De mon côté, avec la ligue et en ne jouant que les tournois de Montpellier, les Régionaux du sud et un BR sur la côte d'Azur, j'avais déjà 24PP...

Pour moi c'est légitime de vouloir imposer une barrière pour le National: c'est quand même le point d'orgue de la saison, et y voir des erreurs comme ce qui s'est passé sur un des matchs de Newton (adversaire qui prend 2 prix sur Lugia Legende qui n'en vaut qu'un) ça me fait légèrement tiquer...

Je suis d'accord dans le sens où ceux qui n'ont pas nécessairement le temps de se déplacer beaucoup quelle que soit la raison, peuvent être gênés (et encore, car un régional suffit, comme dit) mais je comprends aussi que c'est dommage de voir un joueur qui s'investit toute l'année pour jouer et se préparer, et se prend par exemple une défaite sur méconnaissance des règles par l'adversaire pour reprendre le cas précité.

Les joueurs qui voudront vraiment aller au National ne seront pas impactés mais du fait d'instaurer un minima de jeu on devrait avoir quelque chose de plus représentatif en termes de niveau et surtout meilleur en termes de connaissance du jeu, car du fait d'avoir dû jouer un minimum, le débutant qui viendrait malgré tout au national connaîtra les bases.

L'argument du "on ne veut pas de débutant pasqu'on peut perdre par erreur contre eux" est irrecevable, remet toi en question si tu perd contre un mec qui viens d'apprendre à jouer(je te parle pas directement à toi, mais aux gens qui ose sortir ce genre d’Ânerie). Chaque année je fais venir des amis qui ont jamais jouer a pokémon et ils rigolent tellement le jeu est simple! pour prendre un exemple mon ami fait top 8 pour son premier tournois pokémon en 2010 en ayant apris la veille au soir avec moi.

Un joueur qui n'a pas été attentif à ce que fait son adversaire, ne mérite pas de gagner.

Ursus HS

[Drich]

Bref je souhaiterais vraiment connaître les raisons de la mise en place de ce seuil.

Si c'est la participation en tournois, un seuil aussi faible ne changera pas grand chose.

Si c'est une meilleure connaissance des règles par les participants, comme l'a dit Dany Pokémon est un jeu simple, et quand bien même les erreurs sont toujours possibles.

Si c'est pour faire comme les Américains, eux ont un véritable problème de place à leur national, je ne pense pas qu'on en soit arrivé là.

[ursuss]

GreenLeaf: Tu te mords toi-même la queue puisque tu dis dans ton propre message qu'on peut jouer depuis peu comme tes amis et faire de très bons scores

Mais il est vrai que si je ne suis pas attentif à ce qui se passe en face, c'est une faute de jeu de ma part.

Et sauf ton respect si tu trouves que Pokémon est simple c'est que tu manques de profondeur dans ta vision du jeu.

Que la base du gameplay le soit, OK, mais t'as quand même un éventail de cartes qui te permet des possibilités de stratégie et de complexité du jeu qui sont impressionnantes.

Je peux t'assurer que malgré un an et demi de jeu je n'ai toujours pas réussi à faire tourner un Truth par exemple...

[SSL]

On sait que il y a un paradoxe entre le fait de demander aux joueurs de se déplacer pour les tournois et la catégorie d'age que cible le jeu.
Oui, en France c'est pas la culture des cartes et un parent pour emmener son enfant en tournoi c'est pas dans toutes les familles que ça peut se faire.

Je comprends ton message blue, mais toi par exemple y a koko qui habite "près" de chez toi qui peut toujours emmené ta sœur.

Pour les autres c'est clair, il va falloir demander à un adulte de pouvoir s'occuper sérieusement d'une ligue. Car à part les pôles importants de tournois, la communauté à du mal à percer ou n'est pas recenser.

Et je souligne juste que depuis que je joue (2006) la communauté s'est fortement agrandi grâce aux multiples efforts de chacun, OP d'une part et des joueurs dans leur région. C'est l’investissement personnel qui fait que c'est possible.

Blue je veux pas critiqué ton cas, mais c'est plutot à toi de permettre à ta soeur de faire les tournois en convainquant tes parents ("-Ca aide au développement intellectuel" "Elle rencontrera d'autres enfants" etc etc). Moi j'ai fais ainsi pour convaincre mes parents de laisser jouer mes petits frères à l'époque où je jouais à yugi à sa sortie.

Sinon le message de Drich m'interpelle et effectivement, un message au chef de ligue pour motiver plus de joueur aurait pu suffire si c'est juste une question d'investissement régulier dans le jeu.

[newton999]

Et il faudrait quand même que les jeux d'arcade soit de retour sur Cardex nom d'une pipe !!

[Zarmakuizz]

GreenLeaf: Tu te mords toi-même la queue puisque tu dis dans ton propre message qu'on peut jouer depuis peu comme tes amis et faire de très bons scores

Il dit que les joueurs de "longue date", qui se plaignent de perdre contre des joueurs qui débarquent à peine de l'année, devraient se remettre en question au lieu d'essayer de bannir ces joueurs tout frais.

Et il faudrait quand même que les jeux d'arcade soit de retour sur Cardex nom d'une pipe !!

Proposition retenue !

[Greenleaf]

@Ursus
Va sur d'autres TCG et viens me reparler après.
J'ai jouer à: Magic, Pokémon,Yugiho,Vampire(celui là je te met au défi d'y jouer),Harry Potter,StarWars,Wakfu,WoWTCG,Trone de Fer,Gosu( un CG plus que TCG),LOTR(très bon jeu 100 fois plus complexe que Pokélol au même titre que Vampire),L5R,Digimon...
et je suis un joueur de tournois dans tout les jeux que je touche depuis que j'ai 9ans.

N'essaie pas d'argumenter, malgrès la profondeur qu'on peut trouver dans pokémon(que je reconnais et que j’affectionne) le jeu reste super simple d'accès. et encore plus pour quelqu'un qui a l’expérience d'autres TCG ou tu dois gerer tes ressources sur le long terme.

Désolé on dérive. Mais de toute façon je parlais d'un apprentissage pour un débutant qui va mettre 2minutes montre en main à apprendre à jouer.
Ca ne m'étonne pas de ne pas te voir dans le haut du classement vu ta logique implacable.

[Punkemon]

Prenez la place de juge au national est vous verrez qu'il est bon de s'assurer que tous connaissent les règles, perdez 10*5 minutes lors des enregistrements pour remplir des pop id et vous comprendrez.
Cette mesure est je pense nécessaire au bon déroulement d'un évènement de grande ampleur et juste.
Juste dans le sens où si tu ne participe pas au jeu durant une année, il est normal que tu ne puisse prétendre à un titre de champion, le titre de champion étant censé récompenser le meilleur joueur de l'année. Dans tous sports, le mec qui fait pas les entraînements ne fait pas les matchs.
Alors Ouai 5play points c'est symbolique, mais si hervé était monté à 10 ou 15, vous auriez tous gueuler comme des cochons qu'on égorge.
Sur ce, je vous laisse vous plaindre.

[froggy25]

Et sauf ton respect si tu trouves que Pokémon est simple c'est que tu manques de profondeur dans ta vision du jeu.

Que la base du gameplay le soit, OK, mais t'as quand même un éventail de cartes qui te permet des possibilités de stratégie et de complexité du jeu qui sont impressionnantes.

Je peux t'assurer que malgré un an et demi de jeu je n'ai toujours pas réussi à faire tourner un Truth par exemple...

Même si je ne joue plus IRL, les decks à Poké cette année sont quand même méga simples à jouer, rien à voir avec Medicham ex ou à la limite plus récemment LuxChomp...
Même des decks auto-guidés à Yugi comme teleDAD étaient plus durs à jouer que les decks de cette saison à Poké

Du point de vue de l'orga c'est une bonne décision comme l'a dit Punkemon qui me fait virer un petit pavé juste avant que je ne le poste du coup :P

[ursuss]

Ca ne m'étonne pas de ne pas te voir dans le haut du classement vu ta logique implacable.

Ah, bon. Je prends soigneusement note de ceci Charge à moi de te prouver le contraire la prochaine fois

[Noctie]

Je suis d'accord que Pokémon est simple d'accès. Dès que t'as la prise en main t'as plus besoin de trop réfléchir. Certes il y a beaucoup de stratégies, mais si tu regarde bien ce sont souvent les mêmes bases de decks qui se retrouvent en top, et pas les decks bizarres que font les gens pour sortir un peu d'originalité.

Le plus embêtant c'est d'apprendre à quelqu'un à jouer, mais en 20 min c'est fini.

[Ch'tite Caro]

+1 pour punkemon

[Luby]

D'ailleurs une question me faire bien rire

Pourquoi ils ont mis des points sur le championnat du monde ???

Hervé, une réponse peut etre ?

La nouvelle saison commence en juillet (pas la rotation, la rotation a lieu en septembre comme normalement). Autrement dit, sauf erreur de ma part, les points que des joueurs auront acquis aux Worlds 2012 comptent pour la saison 2012-2013, donc pour les invitations (oui le top 4 aux Worlds est déjà réinvité mais comme ça si tu fais top 8 bah c'est pas complètement oublié la saison d'après).

Je crois que la raison originale aussi c'est que les Championship Points doivent compter dans ce qu'on appelle les "Lifetime Play!Points" (un compteur qui comptabilise ta fidélité au jeu, je suppose) et donc peut-être contribuer aux Player Rewards ? Et y avait pas de raison d'exclure les Worlds des compétitions importantes.

[newton999]

Sauf qu’un tournoi pokémon en cours d’année, ce n’est pas un entraînement, c’est un tournoi !
L’entraînement c’est à la maison !!

Et si on poursuit la logique jusqu’au bout : un jour il y aura des minima pour faire un tournoi majeur comme il y a des minima pour faire les JO.

Après, pour ou contre, c’est la règle 2013, qui reste assez permissive. Si on n’est pas d’accord, y’a les échecs, les dames, la belote au Café des Sports,…

On m’enlèvera pas de l’idée que c’est une manière de copier la « race » à Magic…
Tu es bon, tu fais les grosses compéts, tu es invité aux grosses compéts suivantes, tu restes bon, etc.
Et si tu arrêtes, t’es mort !

En soi, ce n’est pas illogique mais au final, si tu n’as pas les brouzoufs pour aller jusqu’au lieu du Worlds, ça ne sert à rien.
Et comme le public à Pokémon n’est pas vraiment le même que celui de Magic.

Tant qu'il n'y a pas de bye...