Choisir ses trainers [Noob]

Message par **OrsonHobb** » 06 sept. 2011, 10:39

Salut,

Avec ma copine on aimerait essayer de jouer a Pokemon. On débute totalement alors c'est pas facile, surtout qu'on va jouer avec mes cartes, donc je dois faire 2 boites pour que chacun compose son deck sans que l'autre sache à quoi s'attendre...

Etant donner qu'on se sert que de mes cartes, et qu'il faut donc que j'en achète/échange je veux éviter les cartes trainers inutiles ( Les cartes pokemons c'est moins grave, on joue au coup de coeur avec les pokemons qui nous plaisent ^^ Et pour éviter que ça nous coutent trop cher pour jouer en loisir, il y aura pas de doublon de carte rare et holo )

Toujours dans un soucis de simplicité, je me concentre sur les cartes utilisables en tournoi actuellement pour restreindre les choix ( donc de HGSS a Noir et Blanc )

Est ce que vous pourriez m'aider a éliminer les cartes trainers qui selon vous sont inutiles si c'est pas un secret d'état lol ? ( Ou m'indiquer celle qui sont utile ) ( Est ce qu'on peut éliminer les communes déjà ? ) Ou bien elles sont toutes utiles suivant les joueurs ???

La liste ( J'ai viré les doublons ) :

Message par **Zarmakuizz** » 06 sept. 2011, 11:15

Salut,

Je vais y aller à la truelle :
le texte comme ça c'est une carte supra-inutile
le texte comme ça c'est pas très utile
le texte comme ça ça peut être utile
le texte comme ça est entre le "ça peut" et "ça l'est"
le texte comme ça c'est utile

Je suis en cours, donc je philosophe pas le pourquoi du comment.

Message par **OrsonHobb** » 06 sept. 2011, 11:49

Déjà, merci beaucoup !

Donc je peux retirer de ma liste de recherche les :

le texte comme ça c'est une carte supra-inutile
le texte comme ça c'est pas très utile

Celle çi en 4 exemplaire :

le texte comme ça ça peut être utile

Par contre chercher en priorité ( en 8 exemplaire pour 2 joueurs ? Ou 2 ou 3 par deck suffisent ? ) les :

le texte comme ça est entre le "ça peut" et "ça l'est"
le texte comme ça c'est utile

Les cartes ou tu as indiqué "pour le moment" , ça veut dire qu'elles vont être remplacer par des meilleurs avec l'edition a venir ?

Message par **Zarmakuizz** » 06 sept. 2011, 11:59

C'est surtout que leur effet va dépendre de l'évolution des decks.

Un exemple : Nettoyeur perdu permet d'envoyer une Énergie spéciale attachée à un Pokémon adverse dans la zone perdue. Si assez de decks forts comptent beaucoup sur les énergies spéciales, ça peut voit c'est utile. Si la plupart des decks se contrefichent des énergies spéciales, voire les seuls à en jouer utilisent des cartes qui bloquent Nettoyeur perdu, ça sert à rien.

Nettoyeur perdu sera jouable au moins cette année, et il va y avoir encore plusieurs séries d'éditées au cours de l'année, séries qui pourraient encourager ou non l'utilisation du Nettoyeur perdu. Et ça, on n'a pas de boule de cristal pour le savoir. Donc si tu en as, à toi de voir si tu les refiles ou non, mais c'est pas trop la peine d'en réunir.
Tiens, faut que je dégrade la note que j'avais mise à Nettoyeur Perdu. Pour l'instant c'est pas très utile.

Les étoiles sont un bonus pour savoir s'il en faut absolument x4 dans ton deck, voire en garder quelques uns de plus en réserve au cas où t'en perds, prête (et oui, les joueurs de Pokémon sont solidaires), que sais-je.

Message par **OrsonHobb** » 06 sept. 2011, 12:34

En fait, Je me dis qu'on peut jouer sans les cartes trainers premier temps pour se familiariser...

Message par **Luby** » 06 sept. 2011, 14:20

Euh oui mais non. Les cartes dresseurs sont une partie tellement intégrale du jeu que ça n'a aucun sens de jouer sans, tu vas te familiariser avec un jeu qui n'est pas pareil. C'est comme essayer de se familiariser au tennis sans filet : ok tu peux apprendre à taper la balle mais à partir du moment où tu veux vraiment jouer t'as besoin du filet (l'exemple est pas super mais j'ai rien de mieux là).

Je suis grosso modo d'accord avec la liste de Zarma mais je vais approcher la question d'un point de vue différent, en expliquant pourquoi les bons dresseurs sont bons.

Pourquoi joue-t-on des dresseurs ? Parce qu'ils offrent plein de possibilités. La chose la plus essentielle, je pense, ce sont les dresseurs qui permettent de piocher et de rechercher des cartes. Sans eux, on en est réduit à essayer de faire ce qu'on peut avec les cartes qu'on pioche au hasard des tours - une méthode très peu efficace et qui retire toute la stratégie du jeu.
Donc les cartes les plus importantes sont celles-ci (et même si vous voulez pas compliquer trop le jeu pour commencer, par pitié, jouez avec des cartes de pioche et de recherche) : Communication Pokémon (le Pokémon que tu veux, même pas en supporter, que demande le peuple), Professeur Keteleeria (plus populaire au Japon qu'ici, là-bas ils en jouent 4 dans tous les decks, ici c'est plutôt un ou deux selon l'humeur, mais je fais partie du camp qui croit fermement à la puissance de cette carte), Nouvelle théorie du Prof Chen (moins fort pour moi parce que Keteleeria existe mais bon), Jumelles (dans les decks plus lents), Double boule (dans les decks à basiques surtout), Collectionneur de Pokémon (dans tous les decks parce que c'est juste trop fort).

Dans le même esprit il y a des cartes qui permettent de récupérer des cartes en défausse, jouables selon les decks : Pêcheur et Récupération d'énergie pour les decks qui défaussent beaucoup d'énergies type Reshiram, Rappel dans les decks où l'attaquant principal est basique (Reshiram, Zekrom), Bras indésirable pour à peu près tous les decks.

Les autres dresseurs utiles sont ceux qui permettent d'altérer le jeu d'une manière ou d'une autre, soit en aidant ton côté (Super bonbon est indispensable pour tous les decks qui jouent des Pokémon stage 2; Echange est une carte toujours globalement utile; Pluspower pour transformer un presque-KO en KO) ou en embêtant l'adverse (l'exemple numéro 1 est Pokémon Catcher, à l'annonce de la réédition de cette carte on savait déjà que ça serait la meilleure carte du jeu).

Qu'est-ce qui fait qu'un dresseur est inutile, alors ?
Les cartes de soin, de manière générale, sont mauvaises parce que soigner son Pokémon de 30 PV c'est pas fort, quand les attaques au format vont plutôt infliger 60 ou 90 (Donphan), 120 (Reshiram et Zekrom) ou autant que tu veux (Magnezone). De plus si on veut vraiment soigner un Pokémon solide on joue plutôt Super Rappel qui retirera tous les dégâts dessus. Total Soin permet juste de retirer les états spéciaux, ce qui est mieux fait en évoluant ou en switchant (grosso modo, Echange fait la même chose mais en bien plus polyvalent).
Ensuite il y a les mauvaises cartes de pioche, type Léo, où toutes les autres cartes du format font mieux (Fourberie de la team Rocket, Bavardage du maître, Cheren). Cheren est la meilleure de ces cartes et y a pas encore de consensus dessus : trois cartes c'est pas si déterminant que ça.
Les stades sont en général pas terribles : leurs effets affectent les deux joueurs et il faut les jouer dans des decks où on profite bien plus de leur effet que l'adversaire. Plateau Indigo par exemple demande un deck qui joue des LEGEND, Monde perdu demande un type de deck particulier basé dessus. En général, il vaut mieux les éviter à moins de viser un deck très précis.
Pour le reste, il y a un certain nombre de cartes qui peuvent ou non être jouées selon le métagame, le deck, etc. Zarma cite l'exemple de Nettoyeur perdu, je classerais aussi Détecteur, Réglages techniques, Juge dans cette catégorie.

EDIT : Ce post part un peu dans tous les sens, j'en suis désolé, je l'ai pas vraiment structuré. Je peux détailler si y a des points pas clairs.

Message par **OrsonHobb** » 07 sept. 2011, 09:46

J'ai pris soin de tout lire, rien ne me parait incompréhensible ^^

L'édition HeartGold SoulSilver est utilisable en tournoi jusqu'a ... ? La sortie de Pouvoirs Emergeants ?

En tout cas, je suis a fond sur le JCC Online pour m'apprendre ( Go go Feunard

)

Caratroc · Message par **Caratroc** » 07 sept. 2011, 09:55

OrsonHobb a écrit :L'édition HeartGold SoulSilver est utilisable en tournoi jusqu'a ... ?

Jusqu'à la prochaine rotation du format, soit en septembre 2012.
Toutes les cartes sortie après HGSS sont jouable en tournoi.

Message par **Zarmakuizz** » 07 sept. 2011, 10:23

Caratroc a écrit :
OrsonHobb a écrit :L'édition HeartGold SoulSilver est utilisable en tournoi jusqu'a ... ?
Jusqu'à la prochaine rotation du format, soit en septembre 2012.
Toutes les cartes sortie après HGSS sont jouable en tournoi.

Juste une précision. On ne sait pas quand sera la prochaine rotation, et quelles séries seront rendues injouables.
On suppose juste que le 1er septembre 2012, toutes les séries avant Noir&Blanc deviendront injouables. En tout cas, on est sûrs que la série Noir&Blanc, et toutes les séries qui apparaîtront après, seront jouables l'an prochain. Il vaut mieux obtenir des cartes des séries les plus récentes.

Message par **OrsonHobb** » 07 sept. 2011, 11:55

Ca va, ça laisse pas mal de choix et de temps

J'ai déjà presque tout en x4 dans HeartGold et Déchainement ^^ ( Sauf les rares/holo :P )

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